Gameplay faussé

jean dufremont a écrit:Un noob (en xp ) sur un cuirassé reste un noob ,et un noob sur un bon destro fait pas grand chose et de la merde sur autre chose de plus lourd,faut appeler un chat, un chat .

Miaouuuu

Stanimir Kovalevski a écrit:
Tu vas me vexer là
(et tant pis pour le flood, je suis ex-soviétique, ça justifie tout )

Lothar von Arnauld a écrit:comme je t'ai dit, si on fait descendre de palier, il ne va pour ainsi dire plus y avoir de combat. déjà maintenant les engagements de flottes sont restreint mais là, y va encore moins y en avoir.

Elena Marszalkowska a écrit:.. à ma connaissance il n'y avait pas de palier et on en a implanté (reforme "widow" en passant)

Anna Widow le 15 décembre 2009 a écrit:Voici quelques idées, non pas de règles précises à mettre en place, mais plutôt de réforme de fond sur ce que pourrait être DB en 2010.

Partant du constat, déjà énoncé en partie « Mer aux questions », que DB a besoin de toutes les unités historiques pour être intéressant et mettre en place de véritables stratégies, je trouve personnellement que le système habituel aux JdR du « gain de xp te permettant de faire progresser ton niveau pour t’acheter un meilleur équipement jusqu’à devenir le plus gros Bill du jeu » n’a pas sa place dans DB… J’ai trouvé que le système de progression par prestige pour acquérir des navires de plus en plus gros n’était pas équitable… ni très intéressant : un joueur casual qui n’a pas envie de faire passer sa vie réelle après DB se fera couler systématiquement et ne dépassera jamais, avec de la chance, le destroyer moyen, qu’il risque en plus de perdre à tout bout de champ, et hop -> dégouté, démotivé. Sans compter que cela donne lieu à des théâtres historiques majeurs défendus parfois par des flotilles de vedettes rapides. Imaginez Iwo Jima ou Midway assiégée par des meutes de PT-Boats, avec en face des chasseurs de submersibles pour la défendre…

Mon idée est donc de restituer immédiatement à DB la totalité de ses unités historiques : les AC fixent le nombre de chaque unité disponible dans chaque camp, à l’échelle de DB bien entendu et proportionnellement au nombre de joueurs. Comment se fera cette répartition entre joueurs ?

Au lieu de se baser sur un système de progression par pp, on passe à un système de progression par paliers au moyen de l’xp (laquelle, contrairement au pp, ne peut pas être perdue). Ensuite, au lieu de prévoir uniquement un navire de base gratuit, on en prévoit un par palier (ou catégorie de navires).

Je m’explique :

- on commence par créer, dans une même formation, plusieurs catégories de navires. Prenons l’exemple d’abord des surfaces, c’est le plus facile : navires légers / navires d’escorte / navires ASM / croiseurs légers / croiseurs lourds / cuirassés / porte-avions (par exemple).

- pour passer d’un palier à un autre, il faut atteindre une certaine xp. La majorité des joueurs jouant maintenant depuis au moins 6 mois devrait avoir atteint au moins la 3ème catégorie, voire même la catégorie croiseurs légers.

- l’achat des navires se fait toujours avec le pp et les coûts des navires peuvent même rester les coûts actuels, donc rien à changer dans la base sur ce point. Par contre, ce qui change, c’est que si tu avais un croiseur léger à 5'000 pp et qu’après t’etre fait couler il ne te reste plus que 800 pp…. tu ne repars pas en torpilleur. Ton xp (qui ne peut pas baisser) te place automatiquement dans la catégorie « croiseurs légers » et tu reprendras le premier croiseur léger de base de la catégorie… qui est gratuit ! Aux AC de décider quels seront ces navires de base, éventuellement en rajoutant des navires ou en allégeant des versions existantes.
- Rien ne t’interdit toutefois de prendre un bon navire de la catégorie inférieure, grâce à un système de multiplication du pp : si tu prends une catégorie en dessous : bonus pp x 1.5 (par exemple)

- l’inverse est également vrai, si par hypothèse tu as deja plus de pp que l’xp nécessaire à acheter un navire, tu peux changer de catégorie en payant du pp pour cela : malus pp x 1.5 par ex. pour prendre un navire à un palier supérieur

- Ainsi, même un joueur casual qui se fait couler  à répétition peut continuer à jouer avec de bons navires.

- des scenarios, des récompenses, des coups de pouce, des affectations peuvent permettre aux AC de donner des promotions à certains joueurs afin de les mettre dans une catégorie où, par exemple, il manquerait des commandements !

- Si un joueur accepte délibérément de jouer avec des navires de catégories inférieures au palier auquel il aurait droit (il faut bien des joueurs qui prennent des ASM ou des vedettes rapides), il bénéficiera en contrepartie d’un bonus au pp (-> par ex, il aura un multiplicateur de 0.5 de plus par catégorie de différence).

- L’intérêt de ces « xp de paliers » est que l’on peut les utiliser pour plein de choses, notamment au sein des flottilles, avec des « xp de flottilles ». On peut en effet, afin de favoriser le jeu de groupe, donner à chaque flottille le droit à un nombre fixe de xp de flottilles, correspondant à à x commandements dans chaque catégorie, en fonction du prestige global de la flottille. Ou l’inverse si on veut favoriser les petites flottilles. Ou un nombre fixe quel que soit la grandeur de la flottille par souci d’équité. Ensuite, c’est une décision de répartition interne à la flotille que de décider qui prend la catégorie croiseur, qui prend la catégorie cuirassé, etc… en fonction des règles internes, de la participation du joueur ou de ses compétences… Tout cela peut etre librement modifié, réattribué régulièrement par les chefs de flottille, ce qui donnera une vraie vie communautaire et une vraie hiérarchie à la flottille. Ces « xp de flottilles » sont propres à la flottille afin de ne pas pénaliser le joueur qui, en la quittant, retrouvera ses scores personnels qui auront évolué en parallèle.

- D’autres facteurs peuvent en outre augmenter ces xp de catégorie, comme un minimum de participation au forum de jeu, ou au contraire etre réduit (seule exception au principe de non réduction) en cas de mauvais comportement sur le forum, ce qui contribuera à y remettre sérénité et respect.

- Certaines catégories de haut prestige (comme les PA, les CS) pourront de plus nécessiter des paliers supplémentaires, à « débloquer » par exemple au moyen de scenarios ou, pourquoi pas, de mini-campagnes. Il pourrait en aller de meme pour tous les meilleurs navires de chaque catégorie, qu’il faudrait alors également « débloquer » avec des actions spécifiques.

- La règle peut etre la meme pour les navires de soutien et les SM (avec toutefois peut etre moins de catégories pour ces derniers)

- En cas de changement de formation, on passe à une nouvelle échelle de progression de xp (normal, c’est pas le meme métier, pas les memes compétences), mais au minimum 50% du xp de la carrière que l’on quitte.


Bref, concrètement, si on prend la situation actuelle, ça donnerait quoi ?

- John a un xp de 500, lui permettant de prendre un croiseur. Mais comme il s’est fait couler, il n’a plus que 600 pp, et doit soit prendre le croiseur de base (gratuit), soit accepter de se « dégrader » de catégorie : s’il prend un navire de catégorie « destroyer », il aura 600pp  x 1.5 = 900 pp ; et s’il joue dans cette catégorie, tous ses gains en pp seront multipliés par 1.5. Dès qu’il a assez de pp pour reprendre un croiseur de haut niveau, il rechange de catégorie, et repasse à un ratio de 1 :1 dans son pp et ses gains.

- Anna a 18'000 pp et se trouve en catégorie « cuirassé ». Elle a les xp pour passer en catégorie « PA », mais ne peut pas le faire car elle n’a pas satisfait aux prérequis pour cela (par ex. avoir envoyé 50 raids d’hydravions avec son cuirassé). Dès qu’elle l’a fait, elle rentre à Scapa pour prendre un PA…. mais se fait couler par Gunther Dozer qui était sous ses fesses. Il lui reste 7'000 pp ! Mais comme elle a pu changer de catégorie, elle obtient le grade de « commandant de PA » et peut accéder au PA de base gratuit, le porte-avions d’escorte Audacity à 6 avions…. Six mois plus tard, elle a 22'000 pp et prétend au PA le plus prestieux, l’Implacable ! Impossible, il est dans une catégorie de xp encore supérieure qu’elle n’a pas encore atteint…. sans compter qu’il lui faudra de plus avoir aligné 50 raids supplémentaires et avoir participé à au moins 3 scenarios dans les eaux anglaises….

- Wolfgang est un jeune capitaine au commande d’un modeste torpilleur allemand. Il n’a que 350 pp et ne peut prétendre à mieux. Mais il rejoint une prestigieuse flottille, la I. RF, qui remarque assez rapidement que le jeune Wolfy s’implique beaucoup, participe activement aux opérations et fait montre de compétences stratégiques indiscutable. La I. RF possède en tout 100 points de xp paliers, dont 80 sont déjà distribué. Avec les 20 qui restent, elle peut soit nommer 4 capitaines commandants de destroyers, soit 2 commandants de croiseur, soit donner les 20 points à Wolfy pour lui donner un cuirassé. Ce qu’elle fait, confiante en les capacités de progression du jeune capitaine. Hélas, avec ces 350 pp, ce dernier ne peut pas prendre le KMS Bismarck qu’il désire tant…. mais seulement un Deutschland de poche. Mais, contre toute attente, Wolfy déçoit ses pairs, et se fait couler son Deutschland après 4 mois. Pour lui apprendre à vivre, le chef de flottille lui fait briquer son pont et repasse Wolfy commandant de destroyer. Vexé, Wolfy quitte la flottille….. et retrouve son niveau personnel de xp qui, en 4 mois aux commandes d’un Deutschland, l’a propulsé à la catégorie « croiseurs », … dont il peut, malgré ses 2'500 pp, prendre le premier specimen gratuit.

- le sous-marinier Freidrich aime faire cavalier seul… Il n’est d’aucune flottille. C’est un loup solitaire. Il arpente les mers pendant des mois, sans avoir beaucoup de cibles à se mettre devant la torpille. Après 6 mois et seulement 1'800 pp au compteur, il ne pourrait se prendre qu’un malheureux IId… Mais non ! Quelle heureuse surprise ! Ses xp ont progressé pendant toutes ces plongées, et il peut prendre un SM de catégorie « d’attaque », dont le modèle de base, gratuit, est tout de même un beau VIIa/xxs ! Génial, il ira plus vite et se fera vite les pp qui manquent pour prendre le VIIa normal, voire le VIIc de cette catégorie.

- William le transporteur a 20'000 pp et en a marre de faire la station service de haute mer. Il lorgne donc sur l’un de ces nouveaux porte-avions marchands… Il a le pp nécessaire, pas de problème. Déception ! Ils sont dans une autre catégorie, et il lui faut encore au moins 200 xp supplémentaire pour pouvoir y entrer. Et en plus, il y a une condition : il faut avoir commandé un navire-atelier pendant au moins un mois et avoir effectué 50 réparations avec. Bon, peut-il prendre le navire-atelier ? Aïe, il est dans une catégorie juste en dessous. Qu’à cela ne tienne, il a assez de pp, il accepte de payer le malus de pp de x 1.5 pour prendre un navire d’une catégorie au-dessus. Au lieu de 12'000 pp, ce navire lui coûtera 18'000 pp, une paille !

- Edouard le tanker veut passer militaire. Il retombe donc à 250pp. Mais les 50% de son ancien  xp lui permettent malgré tout de passer directement à un joli destroyer classe Town, le gratuit de la catégorie qui lui correspond.

Stefan Guth a écrit:[...] Il y a quand même un point que j'aime pas des masses dans ce post, c'est la chasse aux noobs. Peut être parce que selon vos critères j'en suis encore un. Je joue depuis février 2013, seulement capitaine en service (normal quoi), palier croiseur lourd, coulé une seule fois (en palier côtier), et capitaine d'un CA ( Ben j'ai le palier non?!).

On parle d'intelligence de jeu, on parle d'xp, on parle de noobs, mais lorsque 5 noobs suffisamment intelligents coincent 2 subs élite de flotte de surcroît, et bien que l'on puisse dire qu'un sub détecté soir un sub mort, aient besoin de grenader le premier une bonne quinzaine de fois avant de le couler (avec des navires de noobs je vous rassure, pas des abruzzi), en le touchant légèrement grand maximum, alors que le second sub a peine amoché (bah oui les noobs ont pas des munitions illimités non plus) se permet de se faire la belle en tirant une seule torpille sur un Mirabello (et le mettre CdtP direct!?), faut bien avouer que la prime à l'ancienneté dont certains profitent est également t un peu frustrante pour ceux qui ne le sont pas, mais qui n'ont pas non plus l'impression de jouer comme des manches.

Cette notion d'xp (je ne parle pas des palliés de navire) favorisant grandement les anciens joueurs (y'a qu'à voir les stats de tir de certains sub, ou alors c'est juste qu'on a vraiment pas de bol...), les plus jeunes veulent forcément toujours plus gros pour tenter de se mettre au niveau, et surtout avoir plus de pts de coques pour résister a des gars qui mettent 100% de tir au but ( ou presque) et du coup se targuent de jouer plus intelligemment  et/ou de ne taper que sur du pj. Sans vouloir me mettre tous les élites de flotte a dos, ce que je veux dire, c'est que c'est toujours plus facile de faire la leçon lorsqu'on a une assurance réussite/esquive en permance sur soit.

Bref, vous l’aurez compris. Pour moi, cet échange sur les paliers n’a pas vraiment lieu d’être sans une longue réflexion préalable sur l’esprit du jeu. Evidemment, j'écris cela tout en sachant que les développeurs du jeu ont quelques idées et projets dans la manche  

John Blake a écrit:
_ encore limiter les gains de PP sur PNJ. En même pas un mois je suis passé de 5k PP à 9k PP, en gros d'un croiseur léger (voir lourd grâce aux paliers) à un cuirassé, sans même chercher à tout prix a monter en PP. Pareil pour nos nouveaux qui peuvent passer d'une VLT à un croiseur léger en 3 semaines. Je sais que le gain en PP est déjà dégressif mais peut-être faudrait-il le baisser encore.

_ bloquer les paliers, c'est à dire empêcher à un joueur de prendre un navire d'un palier supérieur au sien. Pourquoi l'amirauté permettrait-elle a un nouveau capitaine, avec à peine quelques mois d’expériences, de commander un fleuron de sa marine ? Tout le monde semble être d'accord sur le fait qu'un joueur avec peu d’expérience (au tir en particulier) n'a rien à faire avec un navire de gros tonnage car il ne pourra pas l'utiliser d'une façon optimale. A mon avis l’expérience requise pour chaque palier devrait réellement servir comme étape au cours de la carrière d'un joueur et non juste comme % en remise de PP lors de l'achat d'un navire.

Elena Marszalkowska a écrit:N'avez vous pas peur qu'en faisant redescendre d'un palier les joueurs coulés ceux-ci refusent encore davantage le combat ?