Soutien ASM

+1 avec Seb et Hans.

Pourquoi quant un militaire ( ou sub ) qui ravitaille un autre militaire ( ou sub ) ne gagne pas des PP, tans qu'à faire.

Si un vilain sub traine prêt d'un port, c'est le boulot des ASM de le chasser.
Si les copains chasse du convois et laisse tombé le ravitailleur vide de ses stocks comme une vielle chaussette, vaudrais pas ensuite pleurer des possibles conséquences. Jouer en coopérations n'est pas facile mais c'est le jeu.

Tu veut chasser des convois ou des sub, alors passe militaire. ( la joie du chalutier armé, en plus il est ASM )

Jouer en soutient est une tache ingrate, ne pas oublier

Pas d'accord avec ce que tu dis leroy.
Je joue soutien depuis que j'ai commencé le jeu. Je suis passé par tous les stades possibles sauf le PA, mais c'est pas vraiment du soutien ça. Quand tu dis qu'un soutien peut pas rester avec la flotte quand les soutes sont vides, c'est vrai il faut aller au port pour remplir les soutes et les surfaces vont pas te suivre jusqu'au port, surtout s'ils sont sur du convoi.
Par contre, certes la flotte entière va pas venir mais 1 ou 2 DDs en escorte, ça me semble juste indispensable sinon le premier sub qui passe va te couler, si encore il arrive à t'accrocher. Faut pas qu'on oublie que notre principal arme face aux sous-marins c'est la vitesse, donc en se demerdant bien, si on tombe pas sur la case d'un sous-marinier ravi, les mecs sous l'eau ont que les yeux pour nous regarder passer.
Après le rôle de l'escorte, déjà c'est de dissuader les sous-marins free-lance de passer à l'action tout seul et aussi de chopper les téméraires ou les coordonnées grâce aux ASDICs préventifs.
Après si des gens ont pas compris qu'il faut protéger le soutien comme la prunelle de ses yeux, c'est pas en rajoutant des ASDICs et autres engins de guerre que ça va améliorer les choses !
On est là pour soutenir, pas pour chasser.
Après je suis d'accord c'est pas toujours marrant de jouer soutien mais on s'y retrouve : perso ça me fait toujours marrer et ça me fait bien plaisir de voir une radio d'un mec en stress parce qu'il s'est pris 4 torpilles au cul ou qu'il sait fait ruiner la coque au 203mm et qu'il a besoin de moi pour un ravalement de façade ! Dans ces moments là, c'est il faut sauver le soldat Ryan et c'est bien fun, surtout que tu peux toujours prendre la balle d'un sniper au cul (oui oui c'est bien de toi que je parle vilain sub !).
Je suis aussi d'accord avec toi, certaines nations sont plus gâtés que d'autres parfois sur du matos... Mais à chacun son matos : l'Axe a des nav at avec des zolies canons de 152, les US ont des dragueurs ASM.

Perso je joue soutien et je pense pas qu on ait besoin d un asdic. C'est vrai que je colle pas systématiquement a la flotte hors ravitaillement. Mais faut être honnête, on a quand même une grosse réserve d UT (parceque hors ravitaillement et refduel au port, je parle en atlantique, on est pas obligé de dépenser beaucoup d UT en chargement, tirs,etc). Donc je laisse jamais mon pétrolier statique sur une case. Je travaille sur une zone.

Soit on est escorté par un ASM, et dans ce cas, il peut asdic notre case. Soit on est pas escorté,et quand bien même on asdic, vu qu on a pas de défense, ca sert juste a savoir qu on va se faire couler. Enfin suis joueur récent, mais j irais pas gaspiller des UT pour 3 asdic en slow, puis repassage en flank. Si je me rends compte que je suis a moins de 10 cases d un ennemi alors que rien n'est signalé par ma flottille et qui a po de convoi ennemi dans les environs, ben je me déplace en flank jsuqu a ce que je sois en sureté.

Hans Ratberg a écrit:+1 avec Seb !

Ça devient le fourre-tout là !

Des ASDICs et de quoi grenader, des canons pour dissuader les DDs d'attaquer et pour se faire du convoi...

L'hydrophone permet de participer à la chasse ASM comme le fond les BBs, CA, CL non ASM, DD non ASM et autres... Donc ils sont pas complètement démunis. Après leur mettre un ASDIC et tout le bazar, ça rentre plus trop dans leur attribution...

Après si vous voulez prémunir les soutiens de tout danger, faut pas leur rajouter des armes mais les intégrer dans une flotte avec une escorte...
Faut pas perdre la notion que DB c'est avant tout un jeu d'équipe et que chacun se complète pour former une flottille.

Hanz tu devrais être condamné à faire soutien pendant 12 mois

Sérieux, déclarer que ça devient le fourre tout, alors que beaucoup d'avis se rejoignent pour accorder des asdic sans armement aux petits soutiens, c'est pas fairplay pour ceux qui débarquent sur le post, d'autant que beaucoup sont d'accords pour ne pas assimiler le soutien aux navires destinés à l'affrontement direct, et s'opposent comme moi à d'autres mesures (rechargement de TLT, Armements supérieur...)

Certaines nations en disposent déjà, sans grenade ou mortier, il ne peut s'agir que de soutien logistique... CQFD non?

Allez, un petit référendum démocratique, (bon quelqu'un pourrait expliquer le principe aux forces de l'axe, ils ne doivent pas connaître )

Bon Jeu

A F H

PS : Historiquement ça peut poser problème, mais il me semble que lorsque la présence d'un sub était supposé, il n'était pas rare de voir un ballet de grenadier semer leur charge à la volette en attendant une remonté d'huile ou de fuel, hors c'est impossible de l'adapter à DB (faille,abus, veto du front libérateur des subs , la simulation s'inspire de la réalité on peut quand même l'adapter au plaisir du jeu et des joueurs

Moi je dit les sub ravitailleur doivent passer dans la catégorie soutien

Leroy,je suis en partie de ton avis,il est clair que sa mission s'est de soutenir mais ils restent tout de même des submersibles ^^

Je serais d'avis de faire comme pour les mouilleurs de mines,je m'explique.
Les mouilleurs de mines sont considérés comme soutien et pourtant ils sont également accessibles par les surfaciers de combats(comme eux aussi ils picorent dans les deux catégories),pourquoi ne pas faire la même chose?

C'est à dire mettre les sub ravito à la fois chez les submersibles et chez les soutiens comme ça tout le monde est content.
Mais je pense qu'il y aurait un problème de palier dans l'histoire je me trompe?

Ben avec les nouveau palier qui on été rajouté on peut mettre les sub ravitaux a des palier très haut je pense ^^

A la rigueur ^^

dites vous voulez bien laisser les soutiens jouer avec leurs joujoux ?

déjà que ce n'est pas folichon, qu'il faut plus d'xp pour atteindre les seuils (notamment PA, même si ça ne sert à rien actuellement...)et que nous avons désormais 2 seuils quasiment vides, trouvez des idées pour les remplir.

Chaque nation a ses avantages, US il n'y a aucun soutien avec hydravion pour faire de la reco ou aucune TLT comme sur le Kormoran et bin laissez nous un peu d'ASM pour nos soutiens, PITIE MESSEIGNEURS !!!!

pour répondre à la première question, les Russes sont traités de la même façon que les Allemands et les Italiens donc rien à ajouter

pour le sub ravito, c'est tellement anecdotique que bon... ça avance à 2 à l'heure, ça embarque pas énorme, ça ne peut pas véritablement aider une flottille entière sauf de subs à mon avis ^^

merci aux soutiens des soutiens

Là ça devient juste énorme comme argumentaire, vous me faites bien rêver les gars ! ^^

(je reviens pas sur le uppage de sujets poussiéreux qui a visiblement été élevé au niveau de sport national récemment ! Je suppose aussi que le "Hanz" dont parle sans arrêt AFH c'est moi... )

laissez nous un peu d'ASM pour nos soutiens, PITIE MESSEIGNEURS !!!!

J'avoue que là en effet y a pas grand chose à répondre à de tels arguments.

Sérieux, déclarer que ça devient le fourre tout, alors que beaucoup d'avis se rejoignent pour accorder des asdic sans armement aux petits soutiens, c'est pas fairplay pour ceux qui débarquent sur le post, d'autant que beaucoup sont d'accords pour ne pas assimiler le soutien aux navires destinés à l'affrontement direct, et s'opposent comme moi à d'autres mesures (rechargement de TLT, Armements supérieur...)

C'est qui les nombreux avis ? J'ai dû rater de "nombreux" posts...
Fairplay pour ceux qui débarquent sur le post ? Tu peux développer, j'ai pas compris ce que tu voulais dire.
Après je comprends pas la logique de mettre des ASDICs sur les soutiens sans grenade ? De plus, je suis loin d'être sûr que les Alliés et l'Axe s'amusait à coller des ASDICs sur des cargos naviguant à 12knot ou 15knot en convois alors qu'il y avait des escorteurs pour se faire et que les cargos n'étaient pas non plus commandé par des experts en marine de guerre il ne faut pas l'oublier (sans parler du coût d'un système comme l'ASDIC, j'ai du mal concevoir ce système comme équipement sur des cargos ou autre tanker...) ! Ça n'a aucun sens et me dire pas qu'un cargo naviguant à 10-15 knot et de 5000-10000tonnes arrivent à manœuvrer tranquillement pour faire de la chasse ASM...

Ensuite la proposition de Leroy, je sais pas si je dois répondre : ça relève plus du ton de la blague...
En tout cas, ça a pas grand chose à faire chez les soutiens : ça prends des places dans les quotas subs, RP parlant c'est une hérésie et vous le dites vous même ça peut pas servir à une flottille surface donc ça n'a pas d'intérêt pour vous ! De plus leur nombre limité, viendrait à piquer le matos des sous-mariniers... Le tout pour une utilisation détournée qui n'a pas lieu d'être !

Parfaitement d'accords avec Hans.
D'autres pistes sont à explorer pour combler les paliers vides et entretenir le jeu soutien, mais pas celui des sous marins ravitailleurs qui sont une variante du jeu sub', ni encore moins soutien ASM qui doit rester anecdotique sur des dragueurs à la limite ou sur des MM exceptionnellement et si prouvé IRL bien entendu.

Igor Petrochski a écrit:Leroy,je suis en partie de ton avis,il est clair que sa mission s'est de soutenir mais ils restent tout de même des submersibles ^^

Je serais d'avis de faire comme pour les mouilleurs de mines,je m'explique.
Les mouilleurs de mines sont considérés comme soutien et pourtant ils sont également accessibles par les surfaciers de combats(comme eux aussi ils picorent dans les deux catégories),pourquoi ne pas faire la même chose?

C'est à dire mettre les sub ravito à la fois chez les submersibles et chez les soutiens comme ça tout le monde est content.
Mais je pense qu'il y aurait un problème de palier dans l'histoire je me trompe?

+1

PS je lis le reste je re

Maria "Divine" Ames a écrit:Parfaitement d'accords avec Hans.
D'autres pistes sont à explorer pour combler les paliers vides et entretenir le jeu soutien, mais pas celui des sous marins ravitailleurs qui sont une variante du jeu sub', ni encore moins soutien ASM qui doit rester anecdotique sur des dragueurs à la limite ou sur des MM exceptionnellement et si prouvé IRL bien entendu.

Désolé mais le plaisir de jouer une classe dans tout ça ?

Anecdotique pour moi ça veut dire que ça a existé quelque part

Prouvé IRL, va l'expliquer aux milliards de croyant toute religions confondues (je les respecte toutes ainsi que leurs pratiquants), on peut imaginer des exceptions = quotas strictes

Une variante du jeu Sub c'est super, on voulait justement faire une variante du jeu Soutien

Hans, oui c'est toi , pardon si je suis un peu familier (et aussi pour avoir écorché ton nom), mais si tu ignores ignorer les avis contraires ... Je fais pas la guerre, j'y joue

Je participe parce qu'il m'a semblé qu'une bonne partie des soutiens (toutes nations confondus) étaient des "bi-comptes" où comptes sitté régulièrement, car nécessaires à l'élaboration de grande opération (= plus fun), ce qui implique aussi un désintéressement des vrais nouveaux joueurs pour cette classe somme toute moins interactive.

Ce n'est qu'un ressenti, s'il y a un problème soutien c'est peut être auprès d'eux qu'il faudrait faire un sondage ?

A F H

Attend hans je vais te raconter une histoire perso

Depuis 1 ans je me tape la traverser du pacifique dans tout les sens a allez vide mes soute pour des ravitaillement avec mon cargo armé (4400 de soute) a chaque ravitaillement en vidant ma soute je gagne a peine 1000pp alors que en faisait 4 tir sur 4 pauv' pnj sans défense j'ai réussi a gagner 1000pp en une journée a peine chercher l'erreur

Trouver des piste pour aider les soutien j'en est juste une redonner des gains décent au soutiens je pense que ca aiderais car bon a partir de 15k pp tu est plus que bridé a ne plus pouvoir gagner un PP

Surtout que je croit que il n'y a plus de mules soutien lourd non ?

Pour infos il y a j'ai fait un ravitallement de 91 de soute j'ai gagner 23 pp
Si je fait le calcul ca me fait 1100 pp par vidange de soute ce qui fait vraiment peut

Alors que avec 18k pp avec un Croiseur lourd j'arrive a me faire 100-200pp le tir ...

Ca reviens à ce que je dis : c'est le fourre tout !

Vous parlez de sub ravito pour les soutiens et de soutien équipé d'ASDICs et d'ASMs et là maintenant vous parlez des gains de PPs ravitos...

Sur les PPs des ravitos y a peut être matière à améliorer mais ça je suis pas bien placé pour le dire.

Désolé mais le plaisir de jouer une classe dans tout ça ?

Anecdotique pour moi ça veut dire que ça a existé quelque part

Prouvé IRL, va l'expliquer aux milliards de croyant toute religions confondues (je les respecte toutes ainsi que leurs pratiquants), on peut imaginer des exceptions = quotas strictes

Sauf que si DB était une religion ça se saurait ! On est dans une simulation qui se veut historique donc bon...
Qui plus est en 43, je veux bien que tu me cites des cargos avec ASDICs j'apprendrais un truc ainsi.

Ensuite la variante du jeu soutien faut pas aller la trouver chez les subs à mon avis.

Si si DB est une religion, et Elena sa vierge =D

Hans Ratberg a écrit:Ca reviens à ce que je dis : c'est le fourre tout !

Vous parlez de sub ravito pour les soutiens et de soutien équipé d'ASDICs et d'ASMs et là maintenant vous parlez des gains de PPs ravitos...

Sur les PPs des ravitos y a peut être matière à améliorer mais ça je suis pas bien placé pour le dire.

En fait dun débat se veut composé d'idées et d'objection:

Pour les idées j'ai noté:

* rendre la classe soutien plus attractive et jouable via ASDIC et sub ravito
* rendre la classe soutien plus attractive et jouable via revalorisation des PP gagnés (je suis pas très chaud, c'est un moyen détourné d'avoir plus de choix hors les PP ça va, ça vient...Quand ça vient, ça va)

Pour les objections :
*cf Hans

Hans Ratberg a écrit:
Qui plus est en 43, je veux bien que tu me cites des cargos avec ASDICs j'apprendrais un truc ainsi.

Ensuite la variante du jeu soutien faut pas aller la trouver chez les subs à mon avis.

Encore une fois je suis tombé sur ce poste en cherchant sur google une trace de soutien ASM ; j'ai arrêté en lisant ça (page 1 de ce poste)

Sean O'Driscoll a écrit:Pas seulement Albert. Me viennent également à l'esprit les classes Bangor et Halcyon chez les Britanniques, la classe Admirable chez les US (les premiers exemplaires arrivant sur les théâtres en 43), les corvettes de classe Bathurst que l'on trouvait chez les Australiens, les NZ et les Indiens (calquées sur la classe Bangor), les démineurs néerlandais de classe Jan van Amstel qui reçurent pour certains des ASDIC pendant la guerre. Et il y en a sûrement d'autres.

Dans les années 30, les doctrines alliées voulaient que les dragueurs soient à même de se défendre un minimum contre les avions et les soums. Dans les faits, les investissements demandés pour de tels équipements ne furent pas toujours réalisés, mais par contre, nombre des démineurs conçus à l'époque étaient dessinés de telle sorte qu'ils puissent rapidement accueillir un ASDIC en cas de conflit et un armement ASM d'autodéfense. Pour les navires qui étaient censés pouvoir basculer sur un rôle d'escorte ASM réel, il était généralement prévu un armement ASM plus dissuasif, mais ils perdaient alors leur drague.

Enfin, il me semble effectivement que la lutte contre les mines ne reposa par réellement sur la technologie sonar durant la Seconde Guerre Mondiale. Cela changera par la suite.

Classe Bangor
Royaume-Uni, 1940-44
Dragueurs de mines
Cette classe prolifique de dragueurs de mines fut conçue pour succéder aux Halcyon de 1933, jugés trop coûteux. Ils en étaient des versions réduites, simplifiées, aptes à une production de masse. Il y aura d'abord 14 unités de 590 tonnes équipées de diesels, lancées courant 1942 pour les dernières, puis en parrallèle 72 unités à moteur plus classique à triple expansion, et dont les derniers furent opérationnels fin 1944, et enfin une série de 24 unités équipées de turbines. Ces dernières filaient 16,5 noeuds, comme les autres.


Le HMS Bangor en 1940

Seule un epoignée seront issus de chantiers Britanniques: La plupart furent construits au Canada, quelques un en Inde et d'autres à Hong-Kong. Poids et dimensions variaient également entre les trois séries.

Spécifications techniques
Déplacement 656 t. standard, 825 t. Pleine Charge
Dimensions 54,86 m long, 6,7 m large, 3,12 m de tirant d'eau
Machines 2 hélices, 2 mot. VTE, 2 chaudières Admiralty, 2400 cv.
Vitesse maximale 16,5 noeuds
Blindage Aucun
Armement 1 pièce de 76 mm, 40 grenades ASM
Equipage 60

Sur ce bonne nuit, sans doute à demain

A F H

Maria "Divine" Ames a écrit:et Elena sa vierge =D

Houlà tu t'avances ! Tu as des preuves ?

Amerikov Efimovitch a écrit:* rendre la classe soutien plus attractive et jouable via ASDIC

Les soutiens avec ASDIC (hors dragueurs de mines historiquement ASM s'entend), tu peux carrément oublier.
C'est aussi ridicule que de proposer des sous-marins à propulsion nucléaire, des croiseurs lance-missiles ou des bombardiers furtifs sur les porte-avions. Et encore, ce dont je parle a réellement existé après la guerre, alors qu'un cargo ou un tanker avec un ASDIC, pas vraiment (bon, ils ont bien des sonars, mais ceux-ci n'ont pas grand chose à voir avec la version "militaire").

Le gameplay n'excuse pas tout, le jeu veut quand même garder un certain aspect historique, sinon autant le renommer Das Parodie

Partez plutot vers la piste de navires hopitaux, navires pompiers, remorqueurs... Après tout, il y a bien eu une réforme des combats qui impacte les dégats secondaires.

De plus, cette même réforme apporte aussi une notion d'équipage si mes souvenirs sont bons (==> navires hopitaux).

Mais des soutiens ASM, ou des soutiens armés tout court, c'est une hérésie... Si vous voulez vous battre en première ligne, passez militaire.

Eoghan Garenec a écrit:Partez plutot vers la piste de navires hopitaux, navires pompiers, remorqueurs... Après tout, il y a bien eu une réforme des combats qui impacte les dégats secondaires.

De plus, cette même réforme apporte aussi une notion d'équipage si mes souvenirs sont bons (==> navires hopitaux).

Mais des soutiens ASM, ou des soutiens armés tout court, c'est une hérésie... Si vous voulez vous battre en première ligne, passez militaire.

Pour revenir a l'origine de ce post (je sait meme plus qui l'a lancé ....) , il s'agissait de mettre des ASM sur un navire de chaques nation , et pas sur tous , et sur des navires specifique : dragueur ou mouilleur ...

C'est navire sont déja des navires armée , il me semble , donc apte au combat (meme si faut etre kamikase pour partir au combat avec) , donc une "arme de detection" ne me semble pas heretique (hormis les fait historiques que je ne metrise pas)
Bien entendu , aucune raison de mettre sur un cargo un ASDIC ...
Le but etait surtout de mettre sur un mouilleur de mines (accessible qu'a haut palier) un ASDIC , afin de reperer les sous marin , mais pas d'y mettre de grenade ou de mortier , juste de la detection ...

Apres , le but etait surtout de renforcer les competences ASM en arriere pour une flottille , et pas de partir au carton comme un débile avec porte cagette !
Un soutien est un soutien , et assurré la protection d'un ami cargo en arriere est aussi une tache de soutien ...

Sinon , pour l'idée des navire hopitaux comme le propose Eoghan , ca pourrait etre pas mal avec la reforme , mais la , merci de refaire un autre post , afin de ne pas faire un "fourre tout" comme j'ai deja lu plus haut ...

Pour revenir au sujet principal , comment les russes peuvent ils resiter au allemand si le desequilbre de sous marin / navire ASM est si grand ...

Vlad PRETROV a écrit:Un soutien est un soutien , et assurré la protection d'un ami cargo en arriere est aussi une tache de soutien ...

Faux, c'est une tâche d'escorteur un boulot 100 % de militaire.

Pour info, lors de la mise en place des convois, l'une des principales difficultés rencontrées par les Alliés a été l'indiscipline totale des navires marchands.
La marine marchande n'avait pas le dixième de la rigueur militaire, ils étaient même difficilement capables d'avancer en ligne de file parce qu'ils n'étaient absolument pas habitué à fonctionner en équipe.

Avec le temps, ils ont fini par s'habituer à la discipline du convoi mais cela est toujours passé par le chef de convoi (un militaire) qui était là pour maintenir l'ordre et veiller au grain.
Enlève les militaires et demande aux marchands de bosser en équipe, c'est le chaos.

Donc non, assurer l'escorte ou même la détection des sous-marins n'est pas un boulot de soutien.

Vlad PRETROV a écrit:Pour revenir au sujet principal , comment les russes peuvent ils resiter au allemand si le desequilbre de sous marin / navire ASM est si grand ...

Le déséquilibre sous-marin / ASM est loin d'être grand, et s'il y en a un, il n'est pas dans le camp que vous pensez.

J'ai abandonné les sous-marins à contrecœur pour passer en surface parce que je n'ai aucun doute sur le fait que couler du PJ en sous-marin est devenu un véritable calvaire qui n'a plus rien à voir avec un quelconque "talent" de la part du sous-marinier mais que cela se résume bien à un pur coup de poker.

Le truc, c'est que chasser un bon sous-marinier, ça demande de l'ordre, de la méthode, de la communication, du flair et un peu de chance aussi (mais il en faut pour tout).

Stan je croit que tu en fait un peut trop sur le faite des sub viens jouer soutien pendant plusieurs moi tu va comprendre

leroy jones a écrit:Stan je croit que tu en fait un peut trop sur le faite des sub viens jouer soutien pendant plusieurs moi tu va comprendre

Je pourrais te rétorquer la même chose à propos des subs : as tu déjà manié un sous-marin ?
(et je parle de vraiment manier un sous-marin, pas d'attaquer des convois pendant 10 mois, je parle d'attaquer une flotte PJ continuellement pendant plusieurs jours, et en faisant autre chose que leur lancer une torpille de temps en temps sur la première cible qui te passe dessus)

Et je ne joue pas soutien justement parce que je sais que c'est pas un rôle à ma mesure.
Comme le dit très bien Eoghan, un soutien n'est pas un combattant, point barre. On joue soutien parce qu'on aime rendre service, pas parce qu'on "doit"

j'ai deja jouer sub il faut la jouer fine contre des PJ il faut pas vouloir les couler en un coup mais y allez a une ou 2 torpille et ca passe très bien si tu est assez malin

leroy jones a écrit:j'ai deja jouer sub il faut la jouer fine contre des PJ il faut pas vouloir les couler en un coup mais y allez a une ou 2 torpille et ca passe très bien si tu est assez malin

Bon, j'avais rédigé un premier message (en trois versions en fait) mais j'aurais certainement été modéré donc je la refais en version extra-light.

Bref, je suis peut-être orgueilleux mais je considère que les joueurs qui pourraient m'en apprendre sur le gameplay sub se comptent sur les doigts de pieds d'un cul-de-jatte, alors s'il te plaît ne vient pas me dire à moi comment jouer un sub parce que justement, quand on est "assez malin" , on fait exactement l'inverse de ce que tu préconises.

Du moins, on faisait, avant la réforme, quand le mot tactique avait encore un sens parce que c'est vrai que maintenant, on a plus vraiment le choix, si on lance plus de 2 torpilles on est mort.