Soutien ASM

Bonjour

Je voulais savoir si c'etait possible d'avoir des navire de soutien Russe ASM ?

Je m'explique :
J'ai constaté apres une consultation de l'Encyclopedie DB que seul les Allemands et les Russes ne dispose pas de navire de soutien ASM ...
En effet , toutes les autres nations ont soit des dragueurs de mines ASM , soit des Mouilleur de mines ASM ...

Je ne veux pas faire un comparatif de quelle nation a les meilleurs bateaux , ou qui a la plus grosse ... flotte bien sur
Je sait que c'est basé sur des fait historique , je voulais juste savoir si dans un avenir pas trop lointain , il serrait envisagable d'avoir l'ASM sur des Mouilleur de mines ou les Dragueurs Russes et Allemand , enfin , sur certain , pas tous bien sur ... au moin un pour chacune de ces deux nations ...

Le but n’étant pas d'allez fritter du sous marin bien sur , mais de disposer d'un ASDIC (Sonar) afin de pouvoir mieux detecter les sous marins ...
Je ne demande pas ca sur les cargo bien sur , pour ne pas "fausser" le jeux .
En effets , de temps à autre , il pourrait etre "agréable" que des soutien troc leur cargo ou navire atelier pour prendre un mouilleur de mines dans une opération chasse au sous marin , sans pour autant etre obligé de changer de formation ...


Si c'est possible , dites moi simplement oui ,
Sinon , dites moi non , je ne veux pas remettre en cause des répartion basé sur l'Histoire (avec un grand H)

Merci , un Russe

Les italiens non plus n'ont pas de soutien ASM.

Il faudrait mieux supprimer les ASM des dragueurs de mines qu'en rajouter aux autres...

En effets , j'ai mal lu , a lire toutes les fiches , on s'y perd parfois ...
On peux donc aussi rajouté l'Italie à la liste pour obtenir un navire ASM , si bien sur cela s'integre dans les faits Historique , ou dans l'Optique Das Boot ...

Je me répette , mais le but est surtout de débusquer le sous marin , pas de le couler , les surfaciers ASM s'en chargerons ...

Ce que je souhaite en fait , ce n'est pas forcement l'ASM au sens propre , mais le Sonar (ASDIC) sur quelque navires soutiens (c'est vrai qu'avec quelque petite charge , je ne dirrai pas non)

On pourrait créer un nouveau navire de soutien avec des bonus de détection ASM !

Pas forcement , mais un drageur de mines est quand meme censé pouvoir faire des coup de sonar , juste pour detecter les mines avant de les récuper ...
Et les mouilleur de mines sont des navires assez "évolué" que l'on obtient tard dans l'evolution de carriere , on pourrait donc pensez qu'ils soient un poil plus performant ...
Juste un Sonar (efin , ASDIC) , c'est tout ce que je demande , en plus , c'est pour des besoins occassionnel ,

Je proposerrai bien un remaniement de plusieur bateaux en therme de capacité d'embarquement ou de possibilité d'action , mais apres l'echec de mon navire atelier chargeur de torpille , je suis vexé !!

Revenons on au post ...
Clairment , un Mouilleur de mines Marti avec un Sonar , ca pourrait etre pas mal ?

Vlad PRETROV a écrit:Pas forcement , mais un drageur de mines est quand meme censé pouvoir faire des coup de sonar , juste pour detecter les mines avant de les récuper ...

Non, un dragueur de mines n'a pas de sonar et est incapable de détecter des mines. Il se contente d'agir comme une sorte de bateau de pêche avec une "drague" pour cisailler les cables des mines ou plus tard les neutraliser avec un système magnétique ou acoustique (pour ce type de mines).
A ne pas confondre avec "chasseur de mines" apparu bien plus tard.

Les soutiens c'est pas des navires de guerre...
Autant on peut encore comprendre pour les PA autant là ça commence à devenir un peu fort.
Maintenant, mettre des systèmes d'ASDIC sur certains soutiens (sans armement ASM), je suis pas contre.

Un nombre non négligeable de dragueurs de mines disposèrent d'un ASDIC... et ils pouvaient même, pour certains, embarquer selon les missions la drague ou les charges ASM.

Ca dépend Sean. Si l'on parle du dragueur de base, en général un chalutier réquisitionné ou une coque de bois pourvue d'un moteur anémié et d'un équipage de joyeux volontaires... je ne suis pas sur.

Will Hodgkin a écrit:Maintenant, mettre des systèmes d'ASDIC sur certains soutiens (sans armement ASM), je suis pas contre.

C'est aussi je que je propose pour évité le mécontentement des sous mariniers ...
Il faut savoir aussi que si le soutient prend un dragueur , il est une cible facile avec son faible point de coque , et ne rempli plus son role comme nav at ou cargo ... c'est donc du "renfort occasionnel d'ASM" ....

Je suppose que Sean veut surtout parler de la classe Algerine. Mais de toute façon, il ne me semble pas que l'ASDIC pouvait servir à détecter des mines, sauf erreur de ma part.

Pas seulement Albert. Me viennent également à l'esprit les classes Bangor et Halcyon chez les Britanniques, la classe Admirable chez les US (les premiers exemplaires arrivant sur les théâtres en 43), les corvettes de classe Bathurst que l'on trouvait chez les Australiens, les NZ et les Indiens (calquées sur la classe Bangor), les démineurs néerlandais de classe Jan van Amstel qui reçurent pour certains des ASDIC pendant la guerre. Et il y en a sûrement d'autres.

Dans les années 30, les doctrines alliées voulaient que les dragueurs soient à même de se défendre un minimum contre les avions et les soums. Dans les faits, les investissements demandés pour de tels équipements ne furent pas toujours réalisés, mais par contre, nombre des démineurs conçus à l'époque étaient dessinés de telle sorte qu'ils puissent rapidement accueillir un ASDIC en cas de conflit et un armement ASM d'autodéfense. Pour les navires qui étaient censés pouvoir basculer sur un rôle d'escorte ASM réel, il était généralement prévu un armement ASM plus dissuasif, mais ils perdaient alors leur drague.

Enfin, il me semble effectivement que la lutte contre les mines ne reposa par réellement sur la technologie sonar durant la Seconde Guerre Mondiale. Cela changera par la suite.

Après les Cl ASM, maintenant les soutiens ASM ?

Pourquoi pas mettre un ASDIC sur tous les navires ce sera plus simple ! Juste pour usage occasionnel et quelques grenades aussi, pour usage occasionnel...

Ce sera que quand y aura un sub vous inquiétez pas !

Sans déconnez vous voulez faire de la chasse ASM : prenez un bon vieux DD et voilà tout ! Vous voulez ravitailler : faites vous escorter ! Vous voulez avoir les plus gros canons : faites vous escortez !
Bref laissons la chasse ASM aux ASMs et arrêtons de voulloir mettre des ASDICs et des grenades partout !

Assez d'accords sur le principe Hans. Ceci dit, le faible armement des dragueur de mines et le fait qu'ils étaient utilisés comme ASM, patrouilleur ou autre, que l'équipement de dragage doit bien comprendre un ASDIC ou similaire... là dessus je comprendrais un petit dragueur qui fait office de chasseur de mines ET de sub.
Ceci dit, un engin avec les PC, la soute etc... en conséquence, un côtier quoi.

Après voir des trucs comme l'Abdiel en ASM par exemple, oui là il y a un soucis.

Pour moi la différence fondamentale entre un navire militaire et un navire de soutien c'est que ce dernier ne combat pas.
Par combat j'entends aller à la rencontre de l'ennemi pour l'affronter. Certains navires de soutien ont bien un armement limité mais il est théoriquement destiné à leur seule défense.
A partir du moment où l'on équipe un dragueur de mines avec un ASDIC et des grenades ASM on rentre dans une logique d'affrontement et donc de navire militaire.

Alors oui, on peut dire : Le porte-avions est classé aussi en navire de soutien et c'est clairement un navire de guerre à vocation aussi bien défensive qu'offensive.
A quoi je répondrais : ce sont ses avions qui combattent, pas le navire lui-même. Privez-le de ses avions (ou abattez-les) et il sera sans valeur militaire.

Albert Lanze a écrit:
Alors oui, on peut dire : Le porte-avions est classé aussi en navire de soutien et c'est clairement un navire de guerre à vocation aussi bien défensive qu'offensive.
A quoi je répondrais : ce sont ses avions qui combattent, pas le navire lui-même. Privez-le de ses avions (ou abattez-les) et il sera sans valeur militaire.

Sur DB quand on a un DD ou un Croiseur Léger et que un Zeppelin arrive,on dégage et c'est pas par peur de ses avions

Armes Principal : 16 Canon de 152mm
Armes Secondaire : 16 Canon de 105mm
Armes AA : 22 Canon de 37mm AA

Certes son armement à diminuer,avant il pouvait tirer à distance avec des canons de 203mm,il me semble mais quand même,ça reste un monstre difficilement prenable en surface.

Oui c'est vrai que ça peut être impressionnant de prime abord. Ces armes sont des reliquats de l'époque (années 20-30) où l'on considérait qu'un porte-avions devait pouvoir combattre (essentiellement pour sa défense quand même). Par la suite, avec le développement de l'aviation, l'amélioration de son efficacité contre les navires (et plus tard les leçons du début de la seconde guerre mondiale), ce type d'armement ne fut plus installé sur les nouvelles classes de porte-avions (et parfois démonté sur les classes existantes).
Un exemple : La classe Lexington qui vit ses tourelles d'artillerie enlevées juste après Pearl Harbour.

Albert Lanze a écrit:Pour moi la différence fondamentale entre un navire militaire et un navire de soutien c'est que ce dernier ne combat pas.
Par combat j'entends aller à la rencontre de l'ennemi pour l'affronter. Certains navires de soutien ont bien un armement limité mais il est théoriquement destiné à leur seule défense.
A partir du moment où l'on équipe un dragueur de mines avec un ASDIC et des grenades ASM on rentre dans une logique d'affrontement et donc de navire militaire.

Je tiens a rappeler quand meme que en général les cible principale sont:
les submersibles , difficille à avoir , et long a trouvé
les soutiens (surtout les navire atelier ) tres facile à dégommer

En général , c'est le navire atelier qui est le premier à dégager , avant le cargo , puis ensuite vienne tout les navires de surfaces offensifs , avec entre deux de temps en temps un petit sous marin ...

Il est donc clairement identifié que les soutiens sont les proies principales de tout le monde ...
Il est donc logique qu'il cherche a se defendre ....
Un Sonar sur un soutien lui permettrai de surveiller sa position , car il est trop souvent statique ... C'est donc la meilleur defense que peux avoir le soutien mise à part la fuite ...

Je ne demande pas qu'il ai forcement un armement de dingue , ni de grenade ou autre , mais au moins un Sonar ....

Vu que je voie que majoritairement tout le monde est contre , je vais laisser tomber cette idée ...

L'idée d'un sonar sur les dragueurs ne me paraît pas hérétique. A voir néanmoins ce que cela donnerait en termes d'équilibre surfaciers/soums.

Un soutien n'est pas censé faire du combat de première ligne, mais il était censé pouvoir se défendre un minimum au besoin. Voilà pourquoi des armements ASM sur un certain nombre de dragueurs. De toutes manières, vu les coques des dragueurs présents sur le jeu et leur vitesse IG, il faut aimer le sport pour s'engager dans les zones de combat.

Perso je trouve ça bien que les soutien est de quoi se défendre et s'amuser un peu
Car bon quand tu fait 250 case pour ravitailler la flotte en 2jours a peine et retourner au port et tomber sur un convoi et même pas lui tirer dessus ou avoir peur de faire une mauvaise rencontre avec un DD ou autre qui pourrais t'envoyer par le font au moins quand tu a un peu d'armement tu peut t'amuser un peu ^^
Apres c'est le point de vu d'un soutien ^^

Mais pour tout les petit navire du genre dragueur c'est pas mal qu'il est des ASM car si tu est dans un port enclave comme southend et que un sub campe devant et que tu te fait couler a chaque tentative de sortit c'est genant donc si tu peu prendre un dragueur ASM tu peut tenter de le couler ^^

Les soutiens ont des hydrophones comme détecteur, quel est le problème ?

+1 avec Seb !

Ça devient le fourre-tout là !

Des ASDICs et de quoi grenader, des canons pour dissuader les DDs d'attaquer et pour se faire du convoi...

L'hydrophone permet de participer à la chasse ASM comme le fond les BBs, CA, CL non ASM, DD non ASM et autres... Donc ils sont pas complètement démunis. Après leur mettre un ASDIC et tout le bazar, ça rentre plus trop dans leur attribution...

Après si vous voulez prémunir les soutiens de tout danger, faut pas leur rajouter des armes mais les intégrer dans une flotte avec une escorte...
Faut pas perdre la notion que DB c'est avant tout un jeu d'équipe et que chacun se complète pour former une flottille.

joue soutien un jour tu verra que rester avec la flotte c'est impossible car quand ta soute est vite ta flotte reste pas tout le temps avec toi si elle est en plein convoir ^^

+1 avec Seb et Hans.

Pourquoi quant un militaire ( ou sub ) qui ravitaille un autre militaire ( ou sub ) ne gagne pas des PP, tans qu'à faire.

Si un vilain sub traine prêt d'un port, c'est le boulot des ASM de le chasser.
Si les copains chasse du convois et laisse tombé le ravitailleur vide de ses stocks comme une vielle chaussette, vaudrais pas ensuite pleurer des possibles conséquences. Jouer en coopérations n'est pas facile mais c'est le jeu.

Tu veut chasser des convois ou des sub, alors passe militaire. ( la joie du chalutier armé, en plus il est ASM )

Jouer en soutient est une tache ingrate, ne pas oublier