Réflexion sur la route que prend DB

On peut arrêter le HS svp, le flood ce n'est pas ici.

Nous sommes dans la zone "Autour du jeu", Vladimir ...

Oui mais sur un sujet de réflexion donc autant reprendre le sujet initial

En parlant de nations jouables du côté de l'axe...

Il avait été évoqué un moment la France de Vichy. Ca pourrait être une idée à creuser, surtout que là, côté matos, il y aurait quand même de quoi faire.

Sinon, toujours côté axe : la Norvège de Quisling...

La Norvège était un pays occupé et s'il doit y avoir des navires norvégiens, ils ne peuvent être que libres et réfugiés à Londres, au même titre que les belges, néerlandais, polonais ... pour la France Vichyste, sujet tendu, il serait préférable de l'oublier de suite !

Pourquoi sujet tendu?

Oui, là aussi, autant je comprends l'argument "pays occupé", autant pour la France Vychiste, j'avoue ne pas voir a priori le problème...

Ca soulèverait des débats passionnés et stériles... voire ça entrainerait sur un terrain glissant pour qu'on en arrive à éluder la question à ce point?

sebastien levente a écrit: ... pour la France Vichyste, sujet tendu, il serait préférable de l'oublier de suite !

Lol... je suis Suisse moi j'men fou

Pareil !

Nan, perso je suis francais et je vois pas où est le problème, j'veux dire, faut être honnête la france à collaboré, c'est de l'historique, donc pourquoi ne pas le jouer.

Pareil !

Larkin, tu viens de soutenir deux positions contradictoires
Pourquoi ne pas introduire une France Vichyste, Léa, car elle serait réduite à un seul port, Toulon et politiquement incorrect.
Il faut faire la part des choses, nous sommes dans une problématique franco-française qui reste vivace ... inutile de raviver des souvenirs qui restent persistants pour certains !

Ah bon ? J'avais pas vu, tiens

Donc sous prétexte que c'est une problématique actuelle, on laisserait ça de côté?
C'est bon, on le sait que des Français ont collaboré, c'est pas pour ça que moi, en tant que Belge, je considère que les Français sont des nazis. Des Belges aussi ont collaboré, il y a de toute les nations qui ont collaborées: Finlandais, Hongrois, Polonais, Espagnols, Américains, Canadien, et j'en passe...Il y avait au moins un type de chaque nation qui a collaboré. Cela ne sert à rien de se voiler la face.

L'histoire est ce qu'elle est. Je comprends pas pourquoi se sujet est à polémique, j'ai jamais compris en fait. Personne n'est parfait, chaque nation dans le monde a, a eut des problèmes. Et si DB veut être un jeu à vocation historique, il faut prendre en compte toute l'histoire, même ce qui est dans certains cas plus délicats. Si on commence à retirer certaines choses sous prétexte que c'est un sujet à polémique, pour moi c'est une forme de négationnisme.

Hum, d'après mes (très) humbles connaissances, la flotte "vichyste" n'a jamais combattu les alliés, si on met de côté l"incident" de Mers Kel Bir. Le sabordage des navires à Toulon a eu justement pour but d'éviter cela.
Les francais ont préférer saborder leurs navires plutot que de combattre les alliés. Il serait assez malvenu de les faire combattre dans le jeu.

je suis bien d'accord avec le Seb. Non pour une flotte de France de Vichy PJ

Il y eu quelques p'tits combats contre les FNFL et UK ( Dakar fin 40 par exemple ) mais pas de grande sortie. La France de Vichy n'étais pas en guerre contre les alliés. Elena c'est un peu plus compliquer que cela surtout pour le sabordage de Toulon mais on en parle ailleurs si tu le veut

Oui moi aussi je suis d'accord avec toi Elena! Cela n'aurait que peu d'intérêt... Mais j'aime bien le taquiner un peu Sebastien

Pour conclure avec la flotte Vichyste, je vous donne mon opinion, celle de qq'un vivant dans un environnement historique officiel et public, laissez tomber ce sujet, dans 50 ans, peut être, mais pas dans la France de 2010 , laissez la mémoire s'affaiblir, SVP

Qui plus est, il y a quelqu'un ( désoler je ne sais plus son pseudo, bon c'est Papa Schultz^^ ) et son pote commence à travailler sur la Finlande, très bien, cela peut être aider sur le "problème soviétique", c'est une bonne piste pour moi.

Même si je ne suis pas non plus pour une flotte Vichyste je comprends vraiment pas ou serait le problème car si on va dans ton sens sebastien il serait également mal venue de jouer allemand ,italien et russe....

Comme le dit Heindrik l histoire est ce quelle est malheureusement pas toujours rose (rarement d ailleurs) nous sommes dans un jeu à vocation historique.

Oui d'accord avec Heindrik et Hans: faire l'autruche sur un passé peu glorieux sous prétexte ne pas pas froisser quelqu'un.... c'est euh.... bof quoi^^

Et puis on pourrait mettre à tous les ports allemands situés en France, la double-nationalité FRVI - All, ainsi les Français de l'Axe aurait autre chose que Toulon comme port!

C'est une bonne idée, car en effet Toulon acceuillait aussi bien des navires Francais (qui étaient soumis à l'autorité allemande) que des navires allemands.

Après c'est pas parceque la France de Vichy n'a pas connu d'affrontement majeur qu'on doit l'ignoré. (de plus, les FNFL non plus n'ont pas connu d'affrontement majeur, et puis on les connais plus juste parce qu'ils ont gagner la guerre)

Seb, ca fait 70 qu'il y a eu la guerre. faut savoir tourné la page et regarder les choses en face, mais c'est pas pour cela qu'on doit avoir honte de la France. Il faut savoir assumé sont héritage et comme dit par mes confrères il y a eu de la collaboration de partout. Si on les dénigre doit on commencer aussi à dénigrer ceux qui ont soutenu Napoléon à travers toute l'Europe ?

Après le but n'est pas de creer dans la minute de France Vichyste, mais de réfléchir aux possibilités d'ouvrir le jeu pour l'Axe

Pour faire simple, à part quelques accrochage, hors Mers Kel Bir ( qui tient plus de Pearl harbor d'une certaine façon ) ou l'épisode contre la Thaïlande, la marine Vichyste n'a jamais combattu. La France de Vichy n'a jamais déclarer la guerre contre les Alliés et comme la grosse majorité de ses navires ont refuser de rejoindre le camps Alliés. Pour moi, c'est pas du tout la bonne piste.

Ps: Les navires et leurs équipages FNFL ont fais bien plus de combat que leurs collègues "Vichyste" !

c'est sur, comme dit, on recherche des pistes pour pouvoir diversifié et améliorer. L'ouverture de nation secondaire du coter de l'axe est l'une de ces pistes.

La France à pas mal de "cadavre dans les tiroirs" et il faut aussi passer à autre chose.

Je suis pour car nous sommes sur un jeux historique par contre si des joueurs se sentent blessé ou autre il ne faut pas lancer la nation.

Solution: Mettons le choix au vote et nous verrons.

Euh... Moi je vais tout de même légèrement du côté de Seb.
Et je le répète, la marine française dite "Vchyste" a sabordé ses navires plutot que de collaborer avec l'axe ! C'est une des seules "fierté" de cette marine qui n'aura pas totalment colaboré. Ca serait limite "injurieux" de les faire combattre aujourd'hui, même dans un jeu.