Lettre ouverte aux admins et joueurs d’un jeu moribond

Salut à tous,

Je suis arrivé il y a peut-être deux ans avec une dizaine de joueurs en provenance d'un autre jeu "massivement" multi-joueur, de même type, tour par tour, deux camps auto-organisés par les joueurs et cornaqués par des admins.  On doit être plus que deux ou trois...

Je suis sur deux autres jeux qui sont confrontés aux mêmes effets d'une raréfaction du nombre de joueurs. C'est pour cela que je vais en parler car ces communautés ont dû réagir cette dernière année pour tenter de briser la spirale d'une vieillesse en mauvaise santé.
Nouveau sur DB où de fait je joue sans autres flottilles que des isolés de rencontre, je suis un vétéran de Nord-versus-Sud ( univers guerre de sécession ) avec 20 ans d'ancienneté et de Campagne-de-Russie avec 18 ans. J'ai été chef de Cie/régiment/tribu, Maréchal/Grand Sachem, et Admin avec une moyenne de connexion de 8 heures par jour... Aujourd'hui effectivement entre le taf, les gosses, etc... Ce n'est plus possible. Je me connecte une à deux fois par jour max. Pour une question de temps certes, mais le temps, quand on le cherche, on le trouve. La motivation perso se décuple avec la motivation collective convergente. Et pour moi, l'outil de convergence initiale, c'est le RP !

Je rejoins un univers, j'incarne un personnage qui m'oblige. Je suis là pour "me faire un film", pour retrouver l'évasion d'un jeu de rôle couplé au plaisir tactique d'un wargame bien plus confortable en praticité que celui de plateau. Quand les personnages s'effacent derrière les joueurs, mon intérêt et mon plaisir s'évapore...
De fait, la montée en puissance sur les jeux de ce qu'on appelle les rationnalisateurs, les maximisateurs bien souvent peu enclin au RP pervertissent à leurs coeurs défendants l'esprit initial de jeux dont les colonnes vertébrales était le RP. Un IG de persos, Un forum bien agencé, du RP et basta. Bon, un tchat pour les coordos mais rien que pour les coordos. En interne, les regroupements peuvent utiliser ce qu'ils veulent, mais hors-jeu. POur moi Discord est une cacophonie chronophage. Et pour mon personnage, cela n'existe pas ! Trop de HRP et j'ai déjà une vie.

Concernant le nombre de joueurs, ce n'est initialement pas une cause. C'est une conséquence....
N'en faire qu'une cause à fortiori principale, ne favorise sans doute pas la meilleure analyse de la désaffection que subissent nos jeux préférés.

La réaction récente de mes deux autres jeux :

CdR : la version 2 a joué la carte de l'esthétisme afin d'être plus "sexy". Les mêmes outils mais remodelés, avec un graphisme passé en 3 D. Retour des missions, des scénarios. On vient de commencer une nouvelle bataille et donc pas assez de recul pour voir le curseur de nombre de joueurs réagir ou pas.

NvS, qui est le code-source mère de CdR : La version 3 vient aussi de commencer. Même chose, amélioration des graphismes pour séduire les "jeunes", et surtout, une équipe d'admin qui remet à l'honneur les ingrédients de départ dont le sacro-saint RP. On a bien compris que les personnages en se mettant sur la gueule alimentent l'animation du jeu, alors que lorsque les joueurs se mettent sur la gueule, ils dégradent ni plus ni moins le jeu. Donc élimination le plus possible de tout ce qui fraye avec le HRP, et retour des scénarios, des missions qui donne à manger aux persos. On observe déjà un effet remobilisateur certain. Pas encore assez de recul pour le gain de joueurs.

Quand ton personnage devient un pion aux yeux de tiers, la maximisation inhérente à ce type de vision, philosophie de jeu, revient à ce que le chef "joue" finalement ton propre pion. Où est l'intérêt ? Où est le plaisir ?
Si mon PJ est un leader, je ne donne pas d'ordre, je donne des consignes... Je n'oblige pas, je fais en sorte que les autre s'obligent. Je perd en efficacité ? Oui.. Mais je gagne en cohésion, en esprit de corps préalable à la coordo efficace. Je n'élimine pas par la directivité, le droit à l'erreur.  Car c'est des erreurs qu'on apprend. Je ne forme pas des exécutants, mais de bons soldats dont je ne brise surtout pas l'initiative, aussi naïve soit elle au départ ( Rhaaaaa les bleu-bites ^^ ). Et l'efficacité en finira encore plus grande, la rareté de mes consignes en attestant, alimentant le plaisir de chacun.
Cela vous semble hors de propos ? Je parle de liberté RP, je parle de multiplicité, de risques, d'éventails de possibilités à l'alternative étriquée du chemin considéré comme le plus "rentable", maximisant, et finalement uniforme...

Et si je vous dis que je ne distingue pas sur le jeu les bâtiments PJ des PNJ, car mon perso n'est pas sensé le savoir, il est pas sensé aller fouiller dans les statistiques pour finir par tirer à la mitrailleuse sur un tanker ( pour faire de l'XP tsss.... ^^)

Pour conclure, au-delà des aspects techniques nécessaires aux besoins d'évolution que nous ressentons plus ou moins tous au regard de la baisse d'animation du jeu ( pas celle juste des anims, mais celle générale de l'action des joueurs cornaqués par les anims ), je pense après moults débats sur le sujet dans mes différents jeux basés sur des univers historiques, que le problème de base se situe sur la manière dont le jeu présente articule sa philosophie de départ : on incarne un perso ou on pousse un pion.

Rappellez vous il y a 15 ans, la pire insulte sur nos jeu, c'était "tape-case" ! En JdR on diait "GRosBill" ^^
Aujourd'hui, ca a disparu avec le non-usage du mot ? Non,  et peut-être bien que c'est le cadre politique de nos jeux qui a donner subrepticement licence à chacun d'entre nous de le devenir un peu, avec finalement toutes les conséquences classiques que cela entrainait...

Bonne journée à tous.

Rose Weed a écrit:

Yoshida Itsuru a écrit:
Je suggère donc que se groupe soit directement mis sous le SPA, des idées et proposition ont déjà était écrite là bas, il faut juste un peu creuser. A défaut de pouvoir fusionner ce groupe de travail avec le SPA, qu'ils puissent au moins avoir le soutient des membres du SPA.

Oui, bonne idée ! Tu seras donc le responsable de ce Groupe, ça me va très bien.

Une petite précision, le responsable SPA est un rôle qui est soit attribuer par un admin ou remplit par un admin. Je ne peux donc pas prétendre à ce rôle mais je serais bien entendu disponible pour aider les nouveaux et coordonner les efforts jusqu'à ce qu'un responsable puisse être mis à poste. 

Rose Weed a écrit:

Yoshida Itsuru a écrit:
J'aurait une petite question pour toi Rose sur ce que tu entends par " Soutient RP " dans le groupe de travail 3 ? S'agit-il de simplement écrire des RP ou d'écrire dans un contexte de particulier tel que le support à des scénarios ?

Les deux. Je suis dispo pour faire du RP sur le Forum et via la Radio dans le jeu, ainsi que dans le cadre de support à des scénarios.

Dans ce cas là si mon temps libre me le permet je participerais aussi par RP sur le forum. Je ne pense malheureusement pas pouvoir le faire dans le cadre de scénarios, du moins pour l'instant. 

Erwin Schütze a écrit:
Pas sur que le SPA soit une solution. Je serais curieux de connaitre le nombre d'ip unique qui consulte les articles du spa....

Le SPA n'est pas que des articles, mais aussi la promotion hors du jeu donc je pense qu'il peut parfaitement aider à la mission de trouver de nouveau joueur. Cependant concernant les articles je suis d'accord que l'on peut avoir un certain scepticisme. D'où mon intérêt d'avoir de nombreux retours des joueurs sur opinion sur les articles. Si celle-ci n'est pas suffisante alors dans ce cas mes efforts pourrait être rediriger vers d'autre projet plus utile. 

Eliott Ness a écrit:Que fait-on en cas de non respect de cette règle ? Notamment par des joueurs qui ne fréquentent pas le forum, qui jouent dans leur coin, etc... (il y en a).

Mon avis personnel est que peu importe nos efforts ce types de joueurs existeras toujours. Vu que l'on ne peut pas s'appuyer sur des moyens de contrôle par le code et qu'une répression actives quand on essayer de rendre le jeu le plus agréable soit contre productif. Je propose que tant que ce nombre de joueurs reste négligeable aucune action ne soit entreprise. On as bien vu lors de différente trêve qu'a part incident malheureux, celle-ci était respecter. Ce qui me fait espérer qu'elle pourras en être de même pour de potentielle nouvelle règle.  






Concernant le message de Frank, je partage l'avis qu'un regain de RP aiderais le jeu à survivre en fidélisant les joueurs entre autre. Ceci étant un effort de tous les joueurs pour participer et aider à sa petite échelle à faire vivre le jeu/forum.






Rose, pourrait tu updater ton post du 24 septembre avec le nom des différent volontaires. ça nous aideras à voir plus claire et j'espère que si le nombre d'inscrit augment, cela augmenteras aussi le nombre de volontaire. 




Sur ce,
Yoshida

Bonjour, un bref mot sur cette initiative salutaire : je pense qu'un des côtés frustrant du jeu provient de l'équation : combattre pour gagner ou fuir, du fait du système d'UT.
Au risque d'aller sur le terrain du codage, je pense qu'il faudrait 2 jauges d'UT, une pour se déplacer (12) et une pour combattre (12), ce qui permettrait pour le défenseur de tirer avant de fuir, avec un effet "équilibrant" sur les pertes
Accessoirement, il faudrait plus se rapprocher pour combattre, d'où un aspect "mêlée" sans doute plus sympathique
Le tout dans le respect du gameplay (car historiquement ouvrir le feu n'empêchait pas de se déplacer, et réciproquement)

Salut pour un peu de contexte , je suis revenue sur le jeu depuis 2 semaines ou un peu moins.

Je vais parler pour moi personnellement et un pote qui avons arrêté à cause de ça .

Le système des UT est repoussant  pour les nouveaux, mais elle est géniale dans le fond ( tu n'as pas besoin d'être connecté toutes les 30min pour X ou Y action )

Ce qui me dégoûte le plus c'est le combat , je n’ai pas l'impression de la "vivre".

Tu fais 2 semaines de trajet , tu te fais couler et tu passes à 0 a 100% sans même être connecté et sans "voir" les échanges de tir.( les sous-marins je peux comprendre )

Dans le glossaire il a écrit que normalement il faut attendre 40s entre chaque action ( ou alors j'ai mal compris , j'ai sûrement mal compris lol  ), mais que personne n'applique.

De mon point de vue , vous voulez ramener du petit monde ? commencer par revoir un peux le phénomène ( je me co , je me déplace , je suis coulé en moins de 5min , mon bateau n'a pas riposter ou essaye de s'enfuir d'une case  , avions puis retour a la case départ puis rebelote )

Pour pallier le manque de joueurs, il faut en recruter ! Et pour convaincre des nouveaux, il faut être "sexy" ; non , il faut un gameplay intéressant !

Personne n'aime se faire couler sans rien que tu puisses faire.

Il faudrait une case riposte automatique tu te fais tiré dessus tu ripostes a chaque coup que tu reçois  mettre une limite d'ut a la qu'elle l'automatisme ne peut pas aller en dessous que le joueur a décidé .

Mettre une option qui permet de couper l'automatisme

Pour les règles inadaptées, je crois qu'on plein d'idées maintenant :  empêchement des armadas : et "le focus"  ( dans le sens que tout le monde se focus sur la même cible ) réaliste on me dira, mais amusant pour strictement personne quand on la subit.

contrainte au PvP, ajustement de "l'effet statistique" : Je me rappelle que j'ai fait un combat dans le pacifique des voyages a rallonge, premier pvp ,  2 armadas  , je me suis fait coulé , sans même pouvoir assister a mon naufrage , je ne suis plus jamais retourné sur ce compte   scénarios motivant : super, mais si c'est pour voir se faire coulé en 1/2 seconde pendant que tu travailles , ça perd de sa saveur

En solution :

-- Plus l'armada est grosse plus la précision diminue ( ligne de mire gênée par un allié )
-- Pour le focus , on doit choisir 3 navires puis il tira sur l'un des 3 navires sauf pour les gros canons ( et s'il est seul tant pis pour lui : )  )
-- Mettre en place comme pour les lignes de ravitaillement une escorte 1-3 navire  (DD ou CL )  , ça donnera un peu de piment pour les solitaires
-- Mettre un malus d'ut pour les armadas , plus de 3-4 navire sur la même case ? dans ce cas il te faut dépenser plus d'ut , une armada demande du temps
-- Espacer les tirs toutes les 15 , 20min ? ( pas réaliste, mais j'aurais déjà plus l'impression de vivre une aventure au lieu de me faire coulé avec le même temps de cuisson de pâtes 3min )

Il y a un moment je maintenais un cluster de serveur déploiement de jeux , j'ai justement arrêté, car ça me pomper trop de temps.
Si on ne peut pas toucher au code , je pense que ça va être vite mort ( je suis tout à fait conscient que les dev ont une vie ).

Franck Tyrer a écrit:Et pour moi, l'outil de convergence initiale, c'est le RP !

Concernant le nombre de joueurs, ce n'est initialement pas une cause. C'est une conséquence....
N'en faire qu'une cause à fortiori principale, ne favorise sans doute pas la meilleure analyse de la désaffection que subissent nos jeux préférés.

Je te rejoins totalement Franck ! Le souci, c'est qu'en l'état, il est hors de question pour les admins de coder quoi que ce soit (sauf du très light) sur ce jeu. Donc les graphismes sexy et la 3D que tu évoques, ben, tu vois... faudra faire SANS.

Par contre, le RP oui ! Cesser de faire du HRP à tout bout de champ oui ! Cesser d'être les pions d'une armada oui !! Fermer Discord et ses canaux cacophoniques avec toutes ces diarrhées verbales sur les puces du chien de la voisine. oui !!!

Est-ce que tu serais prêt à donner un peu de temps pour participer à quelques RP sur le forum ou dans le cadre de scénario ? On cherche toujours 2 Amiraux qui pourrait envoyer la sauce pour entraîner tout le monde dans son sillage RP, ça t'intéresse ?

@Yoshi

J'ai updaté ce que j'ai pu, mais on n'a pas trop reçu de candidatures pour l'instant...

Pour les autres contributions, je ferai dans quelques jours un petit résumé de toutes les bonnes idées que vous avez postées ici.

Il manque quand même quelques grands absents je trouve : les chefs de flottilles, tous camps confondus !

Votre vision est essentielle, donc mouillez-vous !!

Rose Weed a écrit:Il manque quand même quelques grands absents je trouve : les chefs de flottilles, tous camps confondus !

Votre vision est essentielle, donc mouillez-vous !!

Moi je préfère lire je vais laisser Aleks parlé. Car je ne sais pas comment exprimé ce que je ressent comme il le faudra. 

Mais ce que je demande c'est essayé quand même d'adapté vos idées a nous les SUB.  

C'est pour sa que moi je reste silencieux. Mais je transmet. 
Aleks agira en notre nom quand il le pourra. Car il a une vie lui aussi ^^

Bill, sur un autre post, a également relevé que les nombreux problèmes de connexion découragent plus d'un joueur, qui se lassent et ne reviennent pas si c'est pour se faire couler sans pouvoir réagir.

On parlait de financement, donc OK, les admins ne veulent peut-être pas être payés pour ne pas se sentir obligés de maintenir le jeu, mais peut-être qu'on pourrait tous mettre la main à la poche pour se payer un meilleur serveur et/ou hébergeur ??

Inutile des erreur 500 tu en aura quelque soit l'hébergeur / serveur que tu prendra. Si sur d'autre jeux on ne sent aucune erreur c'est parceque il y a plusieurs serveur qui se partage la même tache et il n'est pas nécessaire ni rentable d'avoir un réseaux de serveurs pour Das Boot as moins que l'on trouve 100 000 joueurs minimum.

Bonjour à tous.

J'ai fait un petit récap de toutes les idées exprimées soit ci sur le fil, soit par messages privés. J'ai divisé ces idées en 4 parties :

1. Propositions de règles (avec chaque fois 3 options) permettant FACILEMENT et SANS CODAGE d'améliorer rapidement l'attrait pour le jeu et la correction de certains mécanismes pervers (comme les Armadas et la possibilité de couler un navire en 3 min sans réaction possible). Bien que d'autres merveilleuses idées ont été émises - bien plus "sexy" -, elles nécessitent toutes un codage que les Admins ont répété à de maintes reprises ne pas être en mesure de faire à l'heure actuelle. Il faudra donc se contenter de ces propositions sans codage, mais qui à mon avis sont déjà très efficaces.

2. Scénarios et Amirauté : de quoi donner des objectifs palpitants à tout le monde, quels que soient les styles de jeu.

3. Communication et coopération entre joueurs et entre joueurs et leur Amirauté. De quoi rassembler et enfin donner des instructions claires à tout le monde et à tout moment. 

4. Et enfin Recrutement, parce qu'ils est urgent d'augmenter la masse critique de joueurs pour que tout cela fonctionne !

Deux remarques : la première concerne les Admins, à qui ces propositions demandent de faire quelques démarches "light" (surtout dans les bases de données des joueurs et des navires, pas de codage). Vous les trouverez dans la colonne "Actions Admins". Dites-nous si c'est faisable pour vous ou pas. La seconde remarque est que certaines actions donneraient lieu à des récompenses insolites... ou à des malus insolites. Je vous laisse découvrir tout ça sur le lien suivant :

https://drive.google.com/file/d/1TqPeb35lhPA7HOU5uwNip76_JqEo90je/view?usp=sharing

(Google Drive, vous pouvez télécharger le PDF, dites-moi su qqn veut la version excel pour commentaires et modifs)

Tableau des Groupes de travail mis à jour et reporté ci-dessous pour plus de visibilité :

Groupe 0 : Coordination globale du projet

• A mon sens 2 joueurs (un de chaque camp, qui peuvent - ou non - devenir les Amiraux) et 1 admin : Yoshi ; Rose ; Eliott
  

Groupe 1 : Recrutement de nouveaux joueurs

• Prospect sur les réseaux sociaux (1 à 2 volontaires) :  
  
• Autres contributions (précisez) : 
  

Groupe 2 : Adaptation de règles

• Règles sur les prises de port : Yoshi ; Rose  ; Isidore
  
• Règles sur les armadas (sans codage) : Rose ; Jack ; Aleks ; Isidore
  
• Règles sur les contraintes / incitations au PvP (sans ou avec codage, admin bienvenu) :  Rose ; Aleks ; Isidore
  
• Règles sur les Statistiques (sans ou avec codage, admin bienvenu) : Rose ; Isidore
  
• Autres adaptation (précisez) : 
  

Groupe 3 : Aide aux admins

• Soutien RP (sur le Forum et par voie d'Amirauté) : Rose ; Yoshi ; Aleks ; Herbert ; Ludwig ;
  
• Création de matériel (plans des convois, cartes...) :
  
• Bénévole(s) pour rejoindre l'équipe d'admins (conditions/exigences à voir avec eux) : Yoshi ; Aleks ;
  
• Autres aides (précisez) : 
  

Groupe 4 : Scénarios

• Scénarios trimestriels de situation (prise de port, défense d'un convoi..) : Rose ; Franck ;  Ludwig ;
  
• Scénarios historiques (semestriels) : Jack ;
  
• Candidats pour être Amiral (minimum six mois !) : Jack Leroy ;
  
• Autres contributions (précisez) : 
  

IMPORTANT : les volontaires qui s'inscrivent doivent s'engager à un minimum d'investissement sur la fréquence (au moins une contribution par semaine) et sur la durée (disons au moins un trimestre ?).

Et je rappelle le lien Google Drive vers le PDF des propositions concrètes d'amélioration :
https://drive.google.com/file/d/1TqPeb35lhPA7HOU5uwNip76_JqEo90je/view?usp=sharing

Bonjour à tous,


 Pour ceux qui ne me connaissent pas, je joue à DB depuis 2011 en ayant toujours était Soviétique, toujours sub et jamais surface. Mon expérience s'est arrêtée en 2015 avec une longue pause de 5 ans pour un retour en 2020. Voila ce qui est pour la présentation générale.



 Lorsque je quitte DB, tout se passe par radio, ou sur le forum. Impossible de contacter un camarade pour une attaque coordonnée, un ravitaillement d'urgence, une réparation d'urgence ou toute autre action nécessitant de ne pas être seul. Alors on envoie des messages radio, on vient sur le forum pour envoyer un MP au commandant en question en espérant que le mail qui en découle puisque l'avertir "rapidement"...On attend une réponse désespérément pour conclure une attaque ou en réchapper, bref la lenteur, la frustration est présente. On est présent et quand la radio s'illumine de rouge on espère que ce soit le capitaine contacté qui nous réponde. Enfin, une sensation d'excitation nous envahi et quand on réussi la satisfaction est de mise... Une époque de lenteur, de frustration et de joie (ou de peine) qui pour moi faisait de DB l'acolyte parfait de ce que je me faisais comme idée de la vie des sous-mariniers de l'époque.



 Quand je reviens sur DB en 2020 tout a changé. Fini la radio, fini le forum (RIP my friend). Aujourd'hui c'est Discord et Whatsapp les grands gagnants et comme la justement dit Franck Tyrer dans ses remarques, le RP a totalement disparu. Je suis rentré dans le moule de ce que DB est devenu. Des salons Discord par dizaine pour pourvoir communiquer avec tout le monde, une hyper connectivité, une perte de sensation de "lenteur" me gagne et commence à me lasser de ces notifications sans cesse. Je ne joue plus Aleksandr Pavlovich, je joue une orange sanguine dans une mer de carrée bleu clair et bleu foncé. Je joue finalement pour jouer mais je ne suis plus aussi présent et investi.
D'ailleurs le constat est sans appel, les PJs qui peuplaient les mers se sont raréfiés, un peu comme les pibales dans l'estuaire de la Gironde. Fini les confrontations sans cesse, fini les combats PvP. Aujourd'hui on tourne dans des mers bien trop grandes pour ne trouver que des lignes de convois (bien trop rapides pour nous autres subs ).



Alors oui les temps changent, rien est éternel sauf Zizou mais quand même, l'excitation n'est plus aussi grande qu'avant.
Plusieurs points me chagrinent et peuvent peut être compléter ce que certains ont dit ou pensent :


 1 / Quand je vois que l'on peut changer de formation, de Nation ou de port d'attache sans même passer par le forum avec un long et joli RP, avec une histoire, avec une trame, qui faisait ensuite le squelette du personnage que l'on incarnait ou que l'on combattait, comme c'était de coutume et de NÉCESSITE pour que notre demande soit examinée (et je ne parle pas de validée) je suis toujours aussi aussi surpris. Le forum se meurt c'est vrai et pourtant il regorge de rubriques, pour tout le monde, permettant des discussions sur l'évolution d'une nation ou la nomination d'une hiérarchie. Bref, tout est présent ici et on l'oublie car le Dieu Discord nous a bouffé. Que faire alors pour revenir sur le forum ? Je pense qu'il serait déjà bon que chacun y mette du sien et y retourne. Que l'on arrête non pas d'utiliser Discord car c''est impossible et il faut vivre avec son temps mais que l'on réussisse à redynamiser cet espace d'expression en y passant en faisant revivre les rubriques internes à nos nations, qu'on les utilisent tout simplement. Et si on nous reproche de ne pas avoir donné l'info sur Discord? Peut-être qu'il faut persister et annoncer que maintenant c'est par le forum que les grandes lignes de notre histoire sur DB s'inscrit. Notamment la partie RP et communication interflottille, celle qui n'a pas forcement besoin d'être branchée 24/24.



 2 / Le manque de PJs est flagrant, les anciens persistent car c'est la madeleine de Proust, celle qui nous rappelle des bons moments, celle qui nous rappelle notre "jeunesse" ou une période de notre vie. C'est simplement de la nostalgie mais au final on est pas impliqué, comme un retour avec un(e) ex qu'on pensait toujours aimer.
Et pourquoi nous ne sommes plus aussi nombreux ? Car les gens se lassent et changent de vie, de passion, n'ont plus le temps... Un roulement aurait pu se faire avec de la chaire fraiche mais ça n'a pas été le cas. Quand j'arrivais à couler 20-25 PJs dans une année aujourd'hui j'en coule péniblement 7-8 et c'est après de longues courses folles au travers du jeu.La lassitude se faire sentir...
Peut être que certaines règles peuvent être modifiées? Peut-être que certaines choses comme la triangulation peuvent être atténuée? Un débat avait eu lieu il y a quelque temps sur Discord (maudit sois-tu) à ce sujet, avec des propositions, des idées mais le temps est passé et comme pour les scenarii les gens ont baissé la tête en espérant que l'information se noie dans les méandres de discussions non moins inintéressantes sur le salon...De toute façon rien ne changera pensait-on, à quoi bon débattre.


 3 / Les armadas... Comment paralyser un jeu pendant 1 mois, dégouter des joueurs et ne pas faire avancer la situation si ce n'est couler un DD ou un CL pour seule grande victoire.
 Nous avions essayé de disperser les troupes, cela a fonctionné mais tout le monde a crié au scandale quand 2 flottilles de la même Nation se retrouvent au même endroit pour combattre un ennemi isolé. La plus part d'entre nous veulent faire du PJ et quand on en trouve un on se jette dessus comme des requins sur un morceau de viande. Tout cela découle du manque de PJs...Qui sont dégouté de couler en 30 secondes après avoir navigué pendant 3 semaines pour se retrouver seul...A 3 semaines de la bataille...Ou en chalutier armé.
Le serpent qui se mord la queue et qui au passage s'intoxique de son propre venin !!



 Je n'apporterai pas de remèdes miracles, juste quelques constations qui me font dire qu'aujourd'hui on oublie parfois de se connecter à DB car quoi qu'il arrive je serais toujours là demain, l'ennemi est invisible depuis des mois, c'est pas ce soir qui me tombera dessus.
En revanche, je suis comme beaucoup près à aider en fonction de mes disponibilités et mes capacités. J'ai plus de bonnes volontés que de talents. Voici les "bureaux" que je pourrais intégrer au besoin :

Règles sur les armadas (sans codage) : Rose ; Jack ;
Règles sur les contraintes / incitations au PvP (sans ou avec codage, admin bienvenu) :  Rose ;
Soutien RP (sur le Forum et par voie d'Amirauté) : Rose ; Yoshi
Bénévole(s) pour rejoindre l'équipe d'admins (conditions/exigences à voir avec eux) : Stefano


 En attendant je continuerai à lire vos pertinentes remarques en espérant que l'on puisse revitaliser notre jeu préféré et lui redonner un second souffle.

Je veux bien intégrer le groupe sur l’adaptation des règles. Mes compétences moins avancées en codage que @Kojak sont un frein pour des projets ambitieux comme la V2, mais dans ce cas précis ça peut être un atout : en gros, si je suis capable d’implémenter les propositions faites, c’est que c’est relativement facile et donc faisable dans des délais raisonnables !

Pour le reste, nous avons une réunion entre admins dans la semaine, attendez-vous donc à lire d’autres réactions de notre part.

Merci beaucoup Aleks pour cette nostalgique, mais pertinente analyse. Je partage tous tes constats, et je pense comme toi qu'un retour au Forum - qui impose une certaine lenteur qui est dans l'ADN de DB - est indispensable pour redynamiser ce jeu.

Le RP est vital, effectivement, et on doit cesser d'en faire l'économie ! On DOIT annoncer à son Amirauté quels sont nos objectifs et on DOIT retrouver le goût de se lancer dans les missions qu'il nous donnera en retour. On DOIT repasser par la case RP quand on veut changer de flottille ou de formation !! Le RP fait partie de DB, et pour être sincère, je pense que Discord, avec ses milliers de messages - dont la plupart ne servent à rien ou sont constitués de nounours bondissants -, a contribué à tuer DB !

Mais voilà, nous, les dinosaures, prêchons dans le vide car regarde : QUI répond sur ce Forum ? Les anciens, les nostalgiques du RP, mais pas les Gros Bill qui confondent DB avec Fortnite et ne jouent que pour briller dans les Stats. Discord et les Stats, les deux côtés du couperet qui s'est abattu sur DB... Et les Admins ? Les autres chefs de flottille ? Ils sont où ? 

Si on veut vraiment sauver le jeu, il faut que TOUT LE MONDE vienne sur le Forum. Et pour ça, il FAUT que les chefs de flottille passent le message sur Discord, motivent leurs troupes. D'ailleurs, je propose une chose : si on commençait par se "[re]présenter" sur le Forum ? On crée un fil pour cela, et on part de l'idée que pour participer aux nouveaux scénarios, chaque capitaine, chaque flottille doit se présenter publiquement par un petit RP sur le Forum. Les flottilles décriront en quelques mots leur philosophie et la zone où on peut les trouver au moment du RP.

Cela amènera peut-être plus de monde sur le Forum...

J'ai un stock de RP en réserve , j'en ai envoyé un simplifié au max sans besoin de codage à Isidore pour qu'il puisse juger de la faisabilité et jouabilité . Il est livré clef en main complet avec anticipation de divergences afin de tjrs le ramener sur la trame initiale.

Merci Isidore et  Herbert. Groupes de travail mis à jour.

Très déçue par le manque de motivation des joueurs, j'ai eu ZERO retour sur les propositions d'amélioration et de changement de règles. Et toujours pas de retour des chefs de flottilles UK et US, c'est lamentable.

Je suis pas loin de tout planter et de vous laisser vous démerder.

Chose promise, chose dut, voici mon analyse des modifications proposer par Rose dans le PDF.
 
Nouvelle Règle :
1 – L’option 2 me parait, en tout cas si on veut implémenter rapidement une solution, la meilleure. A voir si le ration de 2 est le bon mais le principe me parait correct. Je pense qu’un calibrage plus précis avec la méthode 3 serais plus efficace mais prendrais plus de temps à faire et plus complexe à comprendre. On pourrait aussi se baser sur le cout en PP des navires (en fessant des suppositions pour les mules) pour déterminer la valeur. Exemple : tout navire valant entre 1 000 et 2 000 PP ont une valeur de 1, ceux entre 2 000 et 3 500 PP ont une valeur de 2 etc… Avec peut-être des règles complémentaires pour les sub et soutient
2 – La proposition 2 est intéressante mais je préfère la première. Elle as l’avantage être plus facile à voir IG et aussi d’être un peu plus facilement adapter en fonction des ports pour être équilibrer.
3 – Si les zones de jeu sont mise en place l’option 3 me parait la plus intéressante car elle permet de pouvoir aussi pondérer chaque zone indépendamment. Il faudra surement spécifier une clause où un navire en transit (car aucun port de sa nation dans sa zone de destination) à le droit de naviguer dans une dit zone sans interférer avec la valeur de son camps dans la zone à condition de ne pas attaquer ni espionner et il recevras aussi une immunité durant son transit. Ça seras aussi l’occasion de faire un petit RP sur le forum pour se déclarer en transit . A défaut l’option 2 me parait préférable avec une limite quand même de navire armée (non sub) total par case pour éviter des armadas de CL/DD.
4 – L’option 1 me parait bien mais 4 est peut être un peu élever, je laisse l’expertise à ceux qui font des statistique. L’option 2 pourrait aussi être intégrer dans une certaine mesure pour ne pas spammer les tirs à distances.
5 – L’option 1 me parait intéressante mais j’aimerais aussi proposer une nouvelle idée. Celle que l’on ne peut se retirer d’une case de combat que si notre navire est à un certain stage de dégât (endommagé par exemple) ou si la valeur de l’ennemie sur la case (ou en incluant aussi les cases adjacentes) est supérieure à 3 fois la valeur des navires de son camps sur la même case (ou en incluant aussi les cases adjacentes. Ça force de rester un peu sur la case pour se battre.
6 – Je suis assez frileux envers avoir un nouveau classement, donc pour l’instant d’utiliser aucun classement. Si impossible pour les plus compétitif d’entre nous, utiliser l’option 3 avec l’alternative la plus proche pour moi de ma solution de PP PJ décrite dans un post plus au sur ce même sujet.
7 – Je pense que le problème des BB seras règles avec la fixation d’un VA max par zone. Pour le problème des navires rare je pense que c’est plus à un camp de se concerter pour savoir à qui et où et à qui allouer les navires. Je ne veux pas non plus que un (ou les) camps devient la tyrannie d’un état major tout puissant ou de règle un peu trop contraignante. Il ne faut pas perdre le plaisir de jouer.
8 – Rien à ajouter
9 – Pourquoi pas aussi ajouter une petite récompense pour le meilleurs RP du trimestre ? J’aime bien les différentes idées de récompenses proposais, je rajouterais celle d’un bonus temporaire sur la vitesse de construction des navires.
Scénario :
1 – Je suis d’accord pour l’option 2, à défaut pourquoi pas juste un admin qui définisse chaque semestre un nouvel objectif comme ceux décrit dans l’option 1.
2 – Je serais partant pour l’option 1 pour commencer puis migrer vers l’option 3 si tout ce passe bien.
3– Je pense que c’est idée sont typiquement des idées de scénario que peuvent proposer les amiraux + admin. Même peut être que des fois faut aussi relâcher la pression est laisser les flottilles aller où elles veulent, de manière générale à part si elles sont en farm j’ai l’impression que les flottilles cherchent quand même le PVP.
4 – Sur une base de classement annuel je pense que ce serait intéressant. Sinon mes commentaires seraient les mêmes que pour l’idée du dessus.
 
Communication et coopération :
1 - Es une bonne idée récompenser la participation ? Certain pourrait estimer avoir participer autant qu’un autre mais à la différence de celui-ci ne recevras aucune récompense pourrais être frustrer et dégouter. De même certain participerons juste pour la récompense sans forcément mettre de la qualité dans leurs travails et donc peut desservir le travail fait. De plus, comment juger des travailles qui peuvent paraitre très différent ? Proposer une ou deux idées et voter ne prendre pas plus de quelques heures par semestres alors que dans mon cas la rédaction d’un seul article me prend au minimum une dizaine d’heure et avoisine souvent la vingtaine (certains articles récents sont centrés sur des sujets plus petits pour justement réduire cette charge de travail pour augmenter le nombre et palier au manque d’effectif du SPA). Et de même comment proportionner la récompense entre ceux qui s’investisse jour et nuit et ceux qui contribue une seul fois ? Et pour ceux qui participe aussi dans le jeu en commandant les flottilles, car ça aussi c’est chronophage.
2 – Une récompense pour les RP sur le forum serait une bonne idée, avec pourquoi pas un petit bonus pour le meilleur du trimestre. Pour la radio du jeu je pense que se serais plus difficile à mettre en œuvre car perte de traçabilité. Mais pourquoi pas une récompense de manière globale pour ceux qui sont assez RP de manière générale aussi IG.
 
Recrutement :
1 – Un system de parrainage en soit, mais la récompense d’un navire gratuit est peut-être un peu lourde pour ceux qui ont trois l’xp de porte avion d’escadre. Une récompense sous forme de PP pourquoi pas.
2 – SPA ! Venez, on a des madeleines. Désolé pour les cookies, c’est Vador qui s’est barré avec le stock.
3 – Cette fois je suis d’accord pour donner un navire gratuit car peu de chance que le nouveau soit en palier de porte avion. Par contre une autre récompense comme des PP est aussi envisageable. Mais comment faire pour mesurer que cela fait bien 3 mois qu’il joue ? Tous n’ont pas le même engagement initial donc comment faire pour mesurer que le nouveau est bel et bien était actif durant ses premiers mois ? De plus si ont ne mesure que au joueurs qui ne sont pas en inactivité/permission après 3 mois, cela laisse une méthode de farm pour les parrains pour des navires ou PP facile en demandent à un ami/famille de créer ce compte qui ne lui sert que 3 mois pour avoir une récompense. Peut être instaurer une récompense après un certain palier que l’on atteindrait plus ou moins en trois mois en dépenser l’équivalent de 22 UT par jour.
 
Voilà, c’était tout pour moi. Je vais par contre vous laissez, j’ai du pain sur la planche et j’espère que de nombre avis s’ajouterons au mieux. Merci Rose pour ton travail.
Yoshida

Hello Rose,

Je n'ai pas encore eu le temps de lire attention ton fichier Google, je le fais ce week-end.
Par contre, je veux bien aider pour tout ce qui est RP et/ou scénarios.

Bonjour.

J'ai tenu compte des retours que j'ai reçus soit ici, soit par MP (et j'en remercie chaleureusement leurs auteurs) afin de corriger et/ou compléter les propositions d'amélioration de règles. J'ai donc partagé un nouveau document sur Google Drive, que vous trouverez ici :

https://drive.google.com/file/d/1j2OumHTOWIfAuHi243tzwCXbu9vgVApE/view?usp=sharing

Il y a une nouvelle colonne "Option Retours" - sur fond vert - qui résume vos suggestions.

Encore un petit effort, dites moi si cela vous convient, et on pourra ensuite lancer les Groupes de travail sur tous ces sujets.

Aucun retour sur les nouvelles propositions de règles.

Merci pour ceux qui ont bossé et tentent d'améliorer votre jeu.

 
























Ainsi, comme premières solutions très succinctes, je vois :


- Le renforcement de l’équipe d’administration pour appuyer les administrateurs, permettant une gestion plus réactive du jeu actuel. Leur dégageant également plus de temps pour la V2. L’idée est d’arrêter l’hémorragie sur la version actuelle pour qu’il y ait encore des joueurs pour après.


- Définitions de nouvelles règles de victoires, nouveaux buts et pourquoi pas avoir une fin connue. Exemple concret : Mise en place par les administrateurs – qui sont neutres – d’un nombre impair de différentes positions de victoire à contrôler et placées dans différentes zones « neutres » de la carte ou des zones « avantageuses » pour un camp. On veillera un strict rapport d’égalité entre les deux camps. Le camp qui contrôle le plus de position à la fin de chaque trimestre ou le plus longtemps gagne le trimestre. Il y a quatre trimestres donc un score allant de 4-0 à 0-4. Les combats se font sur un an, et on attribuera une victoire trimestriel supplémentaire au camp qui aura rédigé le meilleur RP de l’année. Rendant donc une égalité impossible. A la fin de l’année, on garde nos comptes, mais les points de victoires repartent à zéro. On peut également réfléchir à comment imbriquer des scenarii qui pourraient compter pour des victoires trimestrielles.


- Refonte des règles pour amplifier la nouveauté et recréer de l’engouement y compris parmi les anciens joueurs.


- Création d’Etats-Major élus par leur joueur avec des pouvoirs accrues.





 

Merci à William pour cette analyse construite et détaillée de la situation. Si je partage certains de ses constats, j'en désapprouve plusieurs autres.

Sa plus grosse erreur est de penser que DB est un "World of Warship"-like. Il le reconnait lui-même : il est là pour faire des kills, pour écraser l'ennemi, le voir dans l'avion, grimper dans les Stats et il déteste le RP. Or, c'est tout l'inverse de l'ADN de ce jeu et de la volonté de ses créateurs (je me rends compte que je suis gentiment la plus ancienne et l'une des seules ici à avoir vu et éprouvé cette création). Voici le mantra que vous devriez avoir tous en tête :


Ce jeu - qui au passage doit son nom au film éponyme, lequel est un savant mélange entre lenteur et action, attente et prises de décision risquées - a été créé AVANT TOUT autour du RP ! A l'époque, aucun changement de carrière, aucun transfert, ni même aucune attaque d'un bâtiment prestigieux comme un Bismark ou un Yamato, ne se faisait sans qu'un RP soit posté sur le Forum pour requérir/justifier/vanter une de ces actions.

Certes, tout jeu évolue, mais dans le cas présent, ce sont les joueurs qui ont évolué : après de vieux briscards (souvent issus IRL de la marine) habitués à monter des stratégies sur des mois, est arrivée une nouvelle génération, pétrie de Fortnite, Call of Duty ou de World of Warhsip, qui a cherché avant tout ce dont parle William : action à tout prix, des kills et encore des kills, monter en XP, avoir le meilleur stuff, détruire l'adversaire et gagner aux Stats quoi qu'il en coûte. Cette vision n'est pas celle du jeu, d'ailleurs les règles n'y sont absolument pas adaptées. Ce n'est pas non plus la mienne et, je crois pouvoir l'affirmer, ce n'est pas non plus celle des admins ni celle de plusieurs joueurs fidèles à l'ancienne philosophie.

C'est donc moi qui ai peut-être commis une énorme erreur : avant de songer à améliorer des règles d'hier pour mieux satisfaire les joueurs d'aujourd'hui, j'aurais peut-être dû commencer par chercher à savoir à QUEL JEU ces derniers veulent vraiment jouer : si c'est à celui décrit par William, je crois sincèrement que vous devriez retourner sur World of Warship, car DB n'est PAS ce jeu et je doute que les règles puissent un jour être réécrites pour vous satisfaire. En revanche, si vous avez envie de retrouver l'ambiance d'un jeu vintage, unique en son genre, qui propose des actions basées avant tout sur ces 4 brins d'ADN : (1) lenteur, (2) stratégie, (3) combats épiques et (4) roleplay, alors vous seriez étonné de ce que DB pourrait vous apporter moyennant quelques ajustements pour redonner vie aux bons vieux combats "équilibrés".

Ce que la nouvelle génération a oublié, c'est la spécificité de DB : ce jeu n'a pas UN programme, mais DEUX. Il a été créé sur la base d'une volonté de donner une grande liberté aux joueurs en leur permettant d'inventer 1'000 scénarios; c'est pourquoi, à l'époque, le FORUM faisait PARTIE DU JEU ! Je l'ai dit, aucune action d'envergure ne se faisaIt sans son pendant, son écho sur le Forum !

Je suis la première à le regretter, mais la vision de ce jeu telle que la conçoit William est précisément celle qui a amené Das Boot au bord du déclin. Et persévérer dans cette voie ne fera que le faire décliner encore plus, peut-être même jusqu'à sa fermeture. William le sait et ne s'en cache pas (il a au moins le mérite de la franchise) : il VEUT une fin à ce jeu, et l'une d'elle est la destruction pure et simple de l'autre camp. Il le dit lui-même "Puisqu'il n'y a pas de fin en soit, la seule chose qui puisse offrir une victoire définitive est l'abandon du jeu par tous nos ennemies, jusqu'au dernier. Je pourrais enfin passer à autre chose. Tant pis pour le jeu, il ne semble pas y avoir d'autres avenirs possibles".

Cette extrémité n'a jamais été voulue ni par les fondateurs, ni pas les admins. Elle n'est évidemment pas souhaitable pour qui aime ce jeu et voudrait y jouer encore longtemps, et elle ne correspond PAS à l'une de ses valeurs originales essentielles - voulue par ses créateurs - qui est le RESPECT DE L'ADVERSAIRE.

Bref, vous l'aurez compris, la vision de mon "Commandant en chef" et la mienne divergent fondamentalement. Ce qui ne m'empêche pas d'espérer que William sera, j'espère, disposé à revoir son obsession de massacrer l'autre camp pour tenter de trouver des compromis permettant de satisfaire ET la vieille garde, ET la nouvelle génération avide de nombreux combats.

Et, ainsi que je l'ai souligné plus haut, cela passe par une redynamisation du Forum. Tout le monde n'a pas besoin d'y faire du RP dans une flottille : il suffit qu'un seul de ses membres soit responsable des RP, et c'est lui qui parlera au nom de la flottille tout entière ! De plus, ces RP n'ont pas besoin de faire 50 lignes : la plupart du temps, quelques lignes suffisent, parfois même une seule phrase ! Nul besoin d'avoir fait des études de lettres, ni même d'Histoire pour cela. Racontez un de vos voyages, un objectif ou un combat qui vous a marqué avec VOS mots. L'essentiel est de CESSER d'être HRP à tout bout de champ, comme par exemple les Armadas nous contraignent à le subir :"Ouiiiin, vous étiez plus nombreux... Ouiiiinnn vous avez attaqué un plus faible". STOP ! Préférez plus de panache, comme : "L'aube naissante nous a fait découvrir à l'horizon notre pire cauchemar. La flotte alliée au complet nous barrait la route ! Il nous fallait prendre une décision : fuir ou combattre ? Avertir notre Amirauté pour qu'elle prévienne celle de l'ennemi et rende attentif le commandant Corfild que sa flotte violait les "Accords Wade" ? Ou la diplomatie ? Notre Commandement se concerte, nous enverrons très bientôt notre Rapport sur la suite des événements". Par exemple.

Tout n'est toutefois pas à jeter dans le constat de William : son idée d'objectifs "neutres" à prendre dans le trimestre/semestre/année est excellente. Tout comme celle d'avoir une fin (provisoire toutefois, bien entendu), avec UN objectif ultime à atteindre (pourquoi pas la prise d'une "capitale" ennemie = une zone TRES puissamment défendue), qui serait ensuite remis à zéro chaque année. Et "prendre cette zone" impliquerait plusieurs sous-objectifs, tels que la débarrasser de tous ses convois, prendre plusieurs de ses ports, éliminer tous ses défenseurs, intercepter tous les "messagers" qui la quitteraient pour aller quérir du renfort, éliminer lesdits renforts, éliminer certains officiers supérieurs (en termes de jeu = couler un détachement ennemi ou prendre un port à différents endroits de la carte AU MEME MOMENT, ce qui obligera à diviser ses forces, etc...). Le champ des possible est vaste, et la "Magie du RP" permettra - avec un peu d'aide des admins pour créer les convois-objectifs - de multiplier les idées !

En guise de conclusion, mes suggestions en réponse à celles de William :

• Retrouver l'ADN d'origine du jeu en remettant le RP et la stratégie à long terme en priorité
  

• Supprimer les Stats, qui génèrent des "Gros Bills à Kills"
  

• Discuter, puis adopter les propositions d'amélioration en cours de discussions qui - quoiqu'en dise William - supprimeront les Armadas (celle interdisant plus de X Valeurs de Navires dans une zone de 50 x 50, par exemple, est radicale)
  

• Trouver des scénarios et des objectifs majeurs semestriels ou annuel motivant et obligeant à une réelle stratégie
  

• Nommer des Amiraux et un État-major dans chaque camp / nation afin de donner des instructions claires et régulières aux joueurs, ainsi que les objectifs de jeu
  

• Pour le bien de l'ego de certain, faire un tournus dans les chefs de flottilles; il me semblerait bénéfique que certains égos surdimensionnés se remettent à briquer les ponts et à nettoyer la cambuse en passant provisoirement la main; d'éternels "suiveurs" pourraient ainsi connaître le challenge de diriger une flottille, tâche qui sera du reste facilitée par les consignes de l'Amirauté.
  

Ces mesures pourraient bien en outre donner envie à de nouveaux joueurs de rejoindre ce jeu unique !
Belle journée à tous !

Bonjour,


Je suis quand même nouveau , je ne suis pas un grand joueur.

Je suis quelqu'un de totalement hors RP , cependant écrire un RP ne ma pas rendu tétraplégique si cela est bien dosé cela me gênera pas et gênera pas plus de monde.

Pour moi, ce jeu est un fabricateur d'histoire grâce à sa lenteur et il faut qu'il le reste. Si l'on veut avoir de l'action en 5 min pour ça, il existe une multitude de jeux. Dasboot est unique dans son genre.

Les stats ( de mon point vu ) n'ont rien à faire ici , on ne cherche pas qui a coulé X ou a le plus de prestige . Car ce genre de mécanisme appelle à de l'optimisation et a l'armada.

Si l'on veut rajouter du "temps de combat" sans toucher au code, mais juste aux valeurs de base , il faut soit toucher moins souvent ou que les obus font moins de dégât.

Il est tout à fait possible d'avoir un jeu lent, mais bourré d'action.

Les règles libres c'est bien quand les joueurs les respectent, mais ça va forcément dégénérer , les nouveaux joueurs vont être habitués aux règles codées , OK les anciens peuvent guider les nouveaux, mais ce n’est pas des nounous n'ont plus.

En ce qui concerne la destruction d'un navire en moins de 3 minutes ça ne me dérangera même pas d'interdire de tire 2 fois d'affilée avec l'armement principal toutes les 6H ( sauf s'il est seul )  sur la même cible ( personne ne voudra cette idée mdr ), mais j'aurais l'impression de combattre au moins. ( j'aurais tiré et le mec en face va survivre et pouvoir s'échapper, mais peut être que j'aurais dû balancer des incendiaires ?  De la HE ? voir pour le round 2)

Enfin bon je trouve que je dis toujours la même chose et que je propose des riens de concret.

Je ne sais pas faire des postes comme William Corfild et Rose Weed

Comme promis (quoique en retard…) je reviens vers vous après une réunion entre admins et différentes discussions en interne.

Certains l’auront vu, j’ai été occupé en fin de semaine dernière par la correction d’un énième bogue d’encodage sur Das Boot (cf. ce sujet). C’est toujours chronophage, mais au moins ça me permet de seconder Kojak quand la source du problème est relativement évidente.

Cette parenthèse mise à part, je confirme le feu vert pour que les nouvelles règles esquissées ici puissent modifier le code du jeu, pourvu que ce ne soit pas trop sophistiqué. Ça devrait permettre de ne pas reposer uniquement sur le bon vouloir des joueurs. Ne vous attendez cependant pas à un changement drastique.

Autre point, cette discussion a mis en évidence le besoin de se parler et de travailler ensemble à l’amélioration du jeu. C’est pourquoi, je peux d’ores et déjà vous indiquer que nous allons renouveler l’expérience de l’année passée, à savoir organiser une rencontre IRL en marge de l’Assemblée générale de Das Boot Création, l’association derrière le jeu. Ce sera le samedi 7 décembre, dans 2 mois jours pour jours, à Paris. Tous les admins seront là et nous espérons que plusieurs d’entre vous pourront faire le déplacement. À 14h, nous prévoyons la visite d’un lieu parisien en lien avec l’histoire et / ou le fait maritime (l’an passé c’était le Musée de la marine) et ensuite (vers 17-18h) une discussion plus libre autour d’un verre. L’annonce officielle va suivre bientôt avec tous les détails.