La Royal Navy oublie de compter tous les points.

Il s'agit ici du post de réponse au topic d'Anna Widow https://dasboot.forumactif.com/t15820-la-kriegsmarine-subit-un-serieux-revers

Ce sujet n'est pas exclusivement réservé aux capitaines de l'Axe, contrairement au sujet cité en référence ci-dessus ; on dira que coté Axe nous ne sommes pas sectaires, autorisons tout le monde à s'exprimer et à réagir, en bonne intelligence j'entends bien (évitons les insultes, provocations et autres trolls inutiles, ça ne sert à rien et ne fait pas avancer le dialogue).

Pourquoi cette volonté de ne pas restreindre ce sujet aux seuls capitaines de l'Axe ?

Tout d'abord parce que se répondre par sujets interposés est une procédure assez lourde et qui risque de mener à des quiproquos et autres malentendus bien dommageables. Ensuite parce que j'estime que vouloir séparer les capitaines de l'Axe et les capitaines Alliés sur le forum est dommageable pour le jeu, et contribue largement à attiser les dissensions entre les 2 camps (et j'ai connu un capitaine de l'Axe qui fût récemment banni définitivement pour cela. Reinhard, on ne t'oublie pas.)

34-14 est un joli score, mais j'ai l'impression qu'il manque quelques navires anglais et américains à l'appel, au sens propre comme au figuré. Mais peut-être que les navires de la Western Approaches Fleet et autres navires US ne comptent pas aux yeux d'Anna, bien que le combat ne se soit pas déroulé si loin et soit en relation directe avec la lutte qui avait lieu en Mer du Nord, puisque ces capitaines alliés coulés par l'Axe étaient tout simplement en train de remonter vers le combat principal dans le but de prendre la Kriegsmarine à revers.

Bref, je pense que rien qu'en comptant cette modeste contribution, le score est de 34-18 ; et je pense qu'il y a eu d'autres combats "satellites" de la lutte principale qui devrait permettre de rajouter un peu de tonnage allié gisant actuellement au fond de l'eau.

Parader à propos d'une "victoire" est une bonne chose, mais il faut pour cela :
-avoir les bons chiffres si on décide de baser la logique de victoire acquise sur des chiffres
-ne pas minimiser ses pertes volontairement ou non
-être conscient qu'un camps ne détient une victoire que lorsque le camps adverse se reconnait lui-même comme étant vaincu, ce qui n'est pas le cas de la Kriegsmarine actuellement.

Les pertes de part et d'autre permettent de dire sans risquer d'être contredit que les Alliés ont remporté une victoire tactique, mais la victoire opérative n'est pas acquise et la victoire stratégique n'a même pas à être envisagée à l'heure actuelle.
La réussite de la manoeuvre par la Manche aurait pu prendre à revers les forces de l'Axe et offrir une victoire opérative en les encerclant, ce qui aurait conduit à une victoire stratégique en détruisant durablement et sensiblement une importante part de la Kriegsmarine.

Ce n'est pas le cas. Dés lors, l'Axe n'est pas vaincu, les Alliés n'ont pas remporté de victoire. Ils ont infligé des pertes aux allemands, en ont subi également, certes moins, mais sans pour autant réussir à prendre à l'heure actuel un avantage décisif. Dans de telles circonstances, il n'y a pas lieu de pavaner et de se proclamer vainqueur, vu qu'il n'y a pas de vaincu !

La Manche n'est pas la Mer du Nord, si ? je n'ai compté que les bâtiments coulés en Mer du Nord, c'était le théâtre de notre opération.

Maintenant, si effectivement des navires ont été coulés en Manche alors qu'ils tentaient de nous rejoindre, ça me paraît correct de les inclure au décompte.

Pour mémoire, je termine mon rapport par :

Anna Widow a écrit:PS : alliés et ennemis, si j'ai raté des victoires ou des pertes, indiquez le moi par MP et je modifierai ce post[/i]

Or, je n'ai reçu aucun MP jusqu'ici !

les RP étant subjectifs, c'est normal On raconte une histoire après tout et c'est de bonne guerre. Enfin c'est mon avis. C'est pourquoi, j'ai limité mon intervention à des données.

La manche est géographiquement parlant, une partie de la mer du Nord.

je te communique les résultats. (c'est une partie d'un message que j'ai envoyé)

"J’en profite aussi pour vous informer de la bataille de la Manche. Nous avons perdu deux subs côtiers (type IID) Pour un total de 638 tonneaux. L’ennemis à quand à lui perdu trois bangors, deux tribals, une canonnière Erié et un destroyer DET. Deux autres tribals ont été endommagés et un dido TPE pour un total de 9141 tonneaux et ce,en ne comptant que les pj."

ce qui fait 14,3 fois plus de perte chez vous que chez nous en terme de tonnage. (Pour cette bataille)


pour ce qui est du "réservé au alliés", c'est juste pour que ça reste un RP et non une nouvelle guerre sur le forum.
Si je me trompe dit le.

oh... un sujet HRP dans une section RP

En même temps, Gregor, même quand elle perd 59 navires en une opération, la Kriegsmarine reste sois-disant invaincue. Donc si faut attendre la reconnaissance...

Au passage, me semble pas voir beaucoup de roleplay dans tout ça, faudrait déplacer dans la Mer aux questions, voire dans Autour du jeu

Gregor von Ritter a écrit:
34-14 est un joli score, mais j'ai l'impression qu'il manque quelques navires anglais et américains à l'appel, au sens propre comme au figuré. Mais peut-être que les navires de la Western Approaches Fleet et autres navires US ne comptent pas aux yeux d'Anna, bien que le combat ne se soit pas déroulé si loin et soit en relation directe avec la lutte qui avait lieu en Mer du Nord, puisque ces capitaines alliés coulés par l'Axe étaient tout simplement en train de remonter vers le combat principal dans le but de prendre la Kriegsmarine à revers.

La bataille qui s'est déroulée en Manche -à laquelle on a pas spécialement prêté attention- ne fait pas partie, comme tu le dis, du véritable combat qui a opposé les Anglais, de la N et du SOS, et les Russes de la Sivernii, à la 6/8 avec la IRV et une partie de la SRV (noter l'infériorité numérique ), et qui a été remporté de loin par les alliés ^^ de toutes manières prendre un effectif comme le votre à revers aurait été très compliqué à faire =P
Et puis comme les bulletin d'Albert Lanze, chaque nation met ce qui l'arrange dans ses messages  

Hugh Johnson a écrit:

Gregor von Ritter a écrit:
34-14 est un joli score, mais j'ai l'impression qu'il manque quelques navires anglais et américains à l'appel, au sens propre comme au figuré. Mais peut-être que les navires de la Western Approaches Fleet et autres navires US ne comptent pas aux yeux d'Anna, bien que le combat ne se soit pas déroulé si loin et soit en relation directe avec la lutte qui avait lieu en Mer du Nord, puisque ces capitaines alliés coulés par l'Axe étaient tout simplement en train de remonter vers le combat principal dans le but de prendre la Kriegsmarine à revers.

La bataille qui s'est déroulée en Manche -à laquelle on a pas spécialement prêté attention- ne fait pas partie, comme tu le dis, du véritable combat qui a opposé les Anglais, de la N et du SOS, et les Russes de la Sivernii, à la 6/8 avec la IRV et une partie de la SRV (noter l'infériorité numérique ), et qui a été remporté de loin par les alliés ^^ de toutes manières prendre un effectif comme le votre à revers aurait été très compliqué à faire =P
Et puis comme les bulletin d'Albert Lanze, chaque nation met ce qui l'arrange dans ses messages  

faut pas pousser non plus, les chiffres d’Albert sont exact à la virgule près. maintenant, vu que tu veux jouer sur les mots,retraite il y a mais pas débâcle. tu pourras parler de victoires totales quand tu auras coulé tout le monde.

Erwan Lafleur a écrit:oh... un sujet HRP dans une section RP

En même temps, Gregor, même quand elle perd 59 navires en une opération, la Kriegsmarine reste sois-disant invaincue. Donc si faut attendre la reconnaissance...

Je n'allais pas mettre à l'autre bout du forum le sujet de réponse proposé par Anna, soyons logique. Après si un admin veut déplacer le sujet, qu'il se fasse plaisir, l'Axe n'est plus à cela près.

Par contre si on pouvait éviter de poster des messages qui ne servent pas à grand chose, cela rendrait la discussion plus agréable pour tout le monde.

Lothar von Arnauld a écrit:faut pas pousser non plus, les chiffres d’Albert sont exact à la virgule près. maintenant, vu que tu veux jouer sur les mots,retraite il y a mais pas débâcle. tu pourras parler de victoires totales quand tu auras coulé tout le monde.

Les nôtres aussi, pour la bataille principale, tous les chiffres sont exacts  après je n'ai pas parlé de débâcle, je dis juste que vu le nombre de coulés de part et d'autre et le type de navire coulé, par rapport à l'infériorité numérique de départ allié, la victoire est allié sans aucun doute ^^
Les Allemands ayant perdu 3 cuirassés, 3 croiseurs lourds, 4 croiseurs, 17 sous-marins, 4 destroyers, 2 S-Boots et un nav-at, et les Alliés 2 croiseurs lourds, 4 destroyers, 2 sous-marins, 4 patrouilleurs et 2 nav-at ^^ et puis même si on prend compte de l'annexe en Manche ça donne pas grand chose de plus

Autre rectification : je n'ai pas été "désavoué", j'ai pris ma retraite pour m'occuper d'autres tâches. Prenez garde que je n'en sorte...

Je sais pas pourquoi je m'attendais a un moment a un post de ce type ...

Non mais franchement c'est des RP il y a toujours un coté propagante il y a juste a voir le post l'aigle déploie ses aigles c'est bien enjoliver comme RP mais ca rend bien

Après si tu n'appel pas ça un revers une perte de 2 cuirassé de poche et un bismarck pour aucun BB coulé coté allié chacun ses point de vu.

PS : tu a oublier que des russe on combattu a leur coté

Les alliés n'ont pas perdu 3 Nav at ? 2 Rigel et 1 Albatross il me semble

2 Sur un 3eme je ne sais pas ou je m'en rappel plus si c'etait il y a quelque semaine.

leroy jones a écrit:Je sais pas pourquoi je m'attendais a un moment a un post de ce type ...

C'est logique, vous leur avez jeté un os à ronger.

Pour éviter ce genre de réactions avec des posts qui vont invariablement donner du travail à Lucette, devriez prendre exemple sur vos collègues de Méditerranée : nous, on ne laisse pas la moindre miette d'espoir de contestation à nos adversaires...
(au point qu'on en aurait presque des scrupules... presque...  )

Stanimir Kovalevski a écrit:C'est logique, vous leur avez jeté un os à ronger.

Au-lieu de toujours pointer le doigt sur l'autre camp, faudrait plutôt dire que chaque camp a la manie de faire des RP (si on peut appeler RP un post qui n'a pour seul but que de mépriser sous une couche role-play tout un camp de joueurs) qui peuvent jeter de l'huile sur le feu.  

Et pourtant il n'y a qu'un seul camp qui créer un topic HRP dans une section RP pour se plaindre de cela.
Il faut comprendre que le contenu d'un RP sera toujours biaisé de par le point de vue de l'auteur et son appartenance à un camp / flottille ou un autre. Et j'aurais envie de dire "deal with it".

Sans avoir été une bataille décisive, la victoire des alliés est indiscutable.
Dans l'ensemble les capitaines de la Kriegesmarine le reconnait. Tant en terme de tonnage, que de qualité des navires coulés.

Bravo à vous.

Vous avez bien le droit de fanfaronner un peu, cela dit ce n'est que partie remise

Ah, mais je ne me plains pas du post d'Anna vu que je ne lis même pas la partie RP du forum.

Mais bon, on ne va pas commencer à compter les torts des uns et des autres car ça serait sans fin "la poutre dans l'œil etc".

Friedrich Low a écrit:

Stanimir Kovalevski a écrit:C'est logique, vous leur avez jeté un os à ronger.

Au-lieu de toujours pointer le doigt sur l'autre camp, faudrait plutôt dire que chaque camp a la manie de faire des RP (si on peut appeler RP un post qui n'a pour seul but que de mépriser sous une couche role-play tout un camp de joueurs) qui peuvent jeter de l'huile sur le feu.  

Alors là, entièrement d'accord, perso, ce que l'on qualifie de "propagande" pour se dédouaner, je serais pour l'interdiction pure et simple (ou alors, d'en faire un sous-forum à part entière, intitulé Nouvelles de la propagande, mais ne certainement pas qualifier ça de rp).

John Blake a écrit:Et pourtant il n'y a qu'un seul camp qui créer un topic HRP dans une section RP pour se plaindre de cela.
Il faut comprendre que le contenu d'un RP sera toujours biaisé de par le point de vue de l'auteur et son appartenance à un camp / flottille ou un autre. Et j'aurais envie de dire "deal with it".

En revanche là, non, il est tout à fait possible de faire du rp non biaisé, ou plus exactement, de faire du vrai rp (donc avec le point de vue d'un personnage, non d'un joueur) et non pas simplement d'afficher pompeusement ses victoires en oubliant/diminuant ses défaites avec généralement l'intention non pas de divertir le lecteur, mais de jeter des fleurs aux lecteurs de son camp et provoquer/agacer ceux du camps adverse.

*biaisé dans 90% des cas si tu veux.

Le RP de "propagande" existe depuis la beta du jeu et a toujours eu sa place dans la partie RP du forum, pourquoi ça pose soudainement un problème ?

John Blake a écrit:Le RP de "propagande" existe depuis la beta du jeu et a toujours eu sa place dans la partie RP du forum, pourquoi ça pose soudainement un problème ?

Bah perso, ça m'en a toujours posé un, m'enfin j'avais pas encore eu l'occasion de gueuler dessus  

Stanimir Kovalevski a écrit:

leroy jones a écrit:Je sais pas pourquoi je m'attendais a un moment a un post de ce type ...

C'est logique, vous leur avez jeté un os à ronger.

Pour éviter ce genre de réactions avec des posts qui vont invariablement donner du travail à Lucette, devriez prendre exemple sur vos collègues de Méditerranée : nous, on ne laisse pas la moindre miette d'espoir de contestation à nos adversaires...
(au point qu'on en aurait presque des scrupules... presque...  )

Même si j'ai eu un mouvement d'humeur a ce moment là et bien que je t'aime bien, je ne trouve pas très sympa ce genre de réflexion. D'autant que je ne vois pas très bien ce qu'on vient foutre dans vos sempiternelles joutes verbales qui deviennent d'ailleurs, plus lourdes de jours en jours. Aussi bien d'un coté que de l'autre. çà en deviens tellement débile que çà en est carrément ridicule et je parle bien des deux camps.

Vos langues sont tellement aiguisées que vous devez en avoir des aphtes... La plus parts de ces passes d'armes ( Langues ) surviennent toujours coté Atlantique rarement en Pacifique.

Allez bonne soirée si vous n'avez rien de mieux a faire que de vous faire péter les veines du ( vous connaissez la suite )

Iro Imashi a écrit:

Stanimir Kovalevski a écrit:

leroy jones a écrit:Je sais pas pourquoi je m'attendais a un moment a un post de ce type ...

C'est logique, vous leur avez jeté un os à ronger.

Pour éviter ce genre de réactions avec des posts qui vont invariablement donner du travail à Lucette, devriez prendre exemple sur vos collègues de Méditerranée : nous, on ne laisse pas la moindre miette d'espoir de contestation à nos adversaires...
(au point qu'on en aurait presque des scrupules... presque...  )

Même si j'ai eu un mouvement d'humeur a ce moment là et bien que je t'aime bien, je ne trouve pas très sympa ce genre de réflexion.

Mes excuses si tu l'as mal pris, je pensais pas vraiment à ça pour être "méchant" (c'était plutôt pour titiller mes propres alliés en fait  ) car de votre côté je pensais plutôt entraîner des réactions du genre "on va se venger" , "rira bien qui rira le dernier" , etc.

Et puis bon, j'avoue que c'est parce que ce genre de victoire est très rare que j'en profite un peu aussi, mais si tu t'es senti vexé,  je te souhaite bien de me renvoyer ce post à la figure un jour ou l'autre
(d'autant que là, je frise les 20.000 PP, le joueur qui aura ma carcasse va se faire des c..... hélices en or  )

Bah se venger est un mot plutôt mal employer. En revanche je préfère les termes jouer mieux, être plus difficile a couler, vendre chèrement sa peau, beau duel, respect , fair play. J'en passe et des meilleurs. Rassure toi je ne suis pas " vexé " Juste que nous avons pas a être mis sur la table de vos discussions comme une arme plutôt que comme exemple.

D'ailleurs Messieurs sans m'ériger en moralisateur il semble que d'un coté comme de l'autre, vous ayez oubliés les définitions de Fair-play et respect. Dommage.... ces mot là agrémentés d'un peu d'humour et ce jeu serait parfait

Mais il est vrai qu'a bientôt 54 piges je ne capte pas toujours vos subtilités...

Bonne soirée à tous

Friedrich Low a écrit:.. vu que je ne lis même pas la partie RP du forum..

Peut-être que tu devrais commencer ?