Revue de presse

sebastien levente a écrit:Ne pas oublier une chose, les vendeurs d'arme ( au sens large- nations), se comptent sur les doigts de 2 mains et se livrent une concurrence impitoyable car c'est une rentrée de devise et une assurance d'emploi, je n'ai pas la moindre idée de ce qu'est le BPC mais si la France en a vendu , cela va avoir des retombées économiques, comme le dit Karl et si c'était pas les frankaoui, cela aurait été les US, les brit, les allemands ou ...
C'est une guerre économique qui se déroule, pour l'emploi, pour le PIB, pour le pays ... et uniquement entre alliés "militaires", vu qu'il n'y a plus d'ennemi !

Oui, on en a vu d'autres des rattrapages économique par le développement des armements.

Parlerais tu de notre très cher III Reich Lysander

Le III° Reich n'a pas été un très gros exportateur d'armes, surtout avec le déclenchement de la guerre et dont la production était essentiellement tournée pour l'approvisionnement des forces nationales ..
Je pense que tu fais allusion à l'URSS, Lysander ...

Le III° Reich n'a pas été un très gros exportateur d'armes, surtout avec le déclenchement de la guerre et dont la production était essentiellement tournée pour l'approvisionnement des forces nationales ..

je rejoins seb , surtout que l'allemagne eu a faire beaucoup avec les stock de skoda , ce qui donna les ''erstaz'' que nous connaissons tous (marder ect...)


quand a l'URSS , elle exporta pas un nombre si elever de materiel , en fait a cette epoque , chaque pays fesait de son mieu pour s'approvisonné dans son industrie national et plus gros exportateur d'arme etaient les USA et les Anglais ...

L'URSS était pas mal aussi Frank.
Regarde le matos républicain dans la Guerre d'Espagne : made in URSS.

Moi je trouve ca très bien qu'on vende des gros bâtiments de guerre, parce que si on voit international c'est un marché de plus qui ferais briller la France et la placerait dans de confortables conditions pour d'autres bâtiments de ce type ou non à travers le globe.
Mais si on voit national, construire ces navires veut dire embaucher de la main d'oeuvre et donc faire baisser le chômage et rien que pour ca ca vaut le coup à mon avis.

Tout à fait le III Reich, n'a pas été un gros exportateur d'arme. Ce n'était pas dans leur manière de faire.
Quoi qu'on retrouve encore des MP-40, STG et autres MG-42 dans certaines républiques bannières, c'est dire.
Mais ce n'est pas mon propos, par ma phrase un peu provocatrice, je voulais évoquer les conséquences positives de la conversion des usines de biens et métaux lourd dans les années 30 par Hitler.
En plein marasme économique (je vous fais grâce de l'inflation galopante à +1000% les beaux jours) celles-ci peinaient à trouver de la "Demande" et pour cause.
Dans le cadre de sa planification d'état "made in état fasciste" Hitler a préparé "sa guerre" en mettant à son service tout un tissu industriel délaissé, avec les effets plutôt positif que l'on connait.
Stabilisation de l'inflation.
Baisse du chômage
Relance de la production et redressement, de fait, du PIB.
Évidemment tout ça dans un contexte rigoureusement protectionniste assez avantageux.
Bref, tout ce tralala pour rejoindre les propos de Lysander "des rattrapages économique par le développement des armements."
Mais il est vrai que les exemples font légion, URSS année 20, Japon ère Meiji, pour ne citer qu'eux.

Et bien, aux USA, à la fin de la guerre, la première inquiétude fut la suivante : la crise de 1929 va-t-elle reprendre ? Car, au moment de leur entrée en guerre, les USA sont encore pris dans la crise. Les mesures adoptées par Roosevelt avaient fait leur effet, mais beaucoup d'économistes redoutaient ce qu'il adviendrait si l'Etat fédéral arrêtait de soutenir l'économie par des investissements massifs. Bref, le pays était encore convalescent.

Il serait plus exact de dire que l'Allemagne a été exportateur d'hommes en uniformes utilisants ces armes

J'osais pas le dire Seb

Oui, Sean les conversions post-guerre sont toujours un moment délicat qu'il faut gérer avec tact et précision tant elles peuvent laisser des traces sur un pays autant psychologiquement (Années 20, "les gueules cassés") qu'économiquement (Ex-Urss, 90 "Je sais pas si vous avez vu "Lord of War" et ses alignements de "Hind").
En tout cas, les USA l'ont réalisé avec efficacité.
Après il est vrai que l'environnement leur était heureusement très favorable.

L'Allemagne a révolutionné l'armement.
La STG 44 a été influencée majeur de ce qui deviendrai la AK 47.
La MG 42 s'est transformé en MG 43 qui est très utilis dans le monde entier de nos jours.
La MP 40 sera longtemps utiolisé et son système de crosse repris sur la AK 47S
Les V2 on influencés grâce au passage dans le quand US les futurs fusées et leur concepteur financés durant la guerre froide.
Ce poiint vaut aussi par le recrutement de certain par l'URSS aussi.
Les SS passé dans le camp US ou plutôt recruté par la CIA allaient grâce à la SD devenir le pays le plus avancé en service de renseignement et formateur des agents US.

Ensuite les Anglais nous ont gratifier de la formation et équipement de nos glorieux Commando Marine (Kléber) et là ils nous ont beaucoup appris car ils sont désormais les meilleurs commandos du monde.

Oui je pense que l'utilisation par tous des avancées Allemande en matière d'armement ne peut pas être nié.
Puis rien que Kraftwerk *rire* si c'est pas une avancée dans le monde la musique ça

Les Anglais ont également fourni le Radar (et plus tard, ça donnera le four à micro-ondes). Ils ont également fait progresser la cryptographie et le déchiffrage, ce qui plus tard offrira des bases pour les travaux sur l'intelligence artificielle.

La STG 44 a été influencée majeur de ce qui deviendrai la AK 47.

on a clairement demontré que la seul ressemblance technique de la Kalash et de la STG est uniquement le fait qu'ils soient d'un armes d'assaut (et non la premiere arme d'assaut est la FG-42)...(c'est une legende urbaine mon chère thorval)

La MG 42 s'est transformé en MG 43 qui est très utilis dans le monde entier de nos jours.

MG3 , MG4 ... oui mais avec une cadence de tir moin elever

La MP 40 sera longtemps utiolisé et son système de crosse repris sur la AK 47S

le systeme de crosse replié ne fut pas inventer sur la MP40...

Les V2 on influencés grâce au passage dans le quand US les futurs fusées et leur concepteur financés durant la guerre froide.


Ce poiint vaut aussi par le recrutement de certain par l'URSS aussi.

normal , nombreux fut les scientifiques allemands qui travaillerent pour chaque coté du rideau suite a la guerre...

Les SS passé dans le camp US ou plutôt recruté par la CIA allaient grâce à la SD devenir le pays le plus avancé en service de renseignement et formateur des agents US.

tu peux precisé? non-seulement les SS n'avaient un service de renseignement egal a celui des amerlock , mais j'avoue ne pas comprendre...

Monsieur je-sais-tout

Quelques haut-gradés SS ont soit disant œuvré en échange d'aménagement de leur nouvelle vie pour différents services secret que ce soit le KGB ou les services secret US.
Il y a quelques preuves, ça et là, de certains aménagement comme l'affirme à juste titre Thorvald.

Les services secret US Franck ne cherchaient pas à copier un processus mais à s'approprier des hommes dont les compétences et le réseau étaient recherchés.

Un peu oui

J'ai un peu de mal à comprendre, également, ce que viennent faire les SS dans cette histoire, le SR allemand ( BND) ou Organisation Gehlen, était issu de la Wermacht opposée à Hitler depuis 1943 ...
Pour en revenir au sujet initial, l'exportation d'armes, les principaux exportateurs "stricto sensu" de l'entre-deux guerres était l'Italie, la Suisse et la Suède, chars, artillerie ou avions, qui ne connait Bofors, Oerlikon ou Fiat ..
Tant les allemands que les italiens et les japonais ont utilisés, bien involontairement, un mode de "commerce équitable" , la remise gratuite d'armes en local par leur défaites successives, abandonnant sur place des dizaines de milliers d'armes légères, lors de leur réditions, armes qui seront massivement utilisées par les mouvements d'indépendance dans les anciennes colonies européennes, de 1946 à nos jours ( la MG 42 est encore utilisée dans certaines parties du globe, de nos jours..).
Anecdote amusante, en 1991, au début de la guerre en Yougo, les réserves du Musée Militaire de Belgrade "aurait été pillées", c'est un fait qui divers qui a mit en émoi le petit monde muséal, sachant que Belgrade est le plus grand musée dédié à la WW2 et particulièrement en armes légères car présentant un éventail complet des armements allemands, italiens et soviets, or, il faut savoir que pour une pièce présentée, surtout pour la WW2, il y en a des centaines identiques en réserve car un Musée d'Etat ne peut refuser ni céder une pièce lèguée ou attribuée mais ce n'est pas cela qui à perturbé les Musées mais le fait que soit rendu public qu'elles étatient, toutes, en parfait état de marche, il suffisait d'y mettre des munitions..

Pour en revenir à ma question, c'est quoi le BCP ? ( je connais les Bataillons de Chasseurs Parachutistes, les para "métro" en béret bleu, mais cela ne doit pas être cela ).

La réponse avait été donné si je ne m'abuse BPC= bâtiment de projection et de commandement, le fils héritier du liberty cargo d'O'Hara

Tu es surement mieux calé que moi en service secret du III Reich, j'avoue que ce n'est pas ma tasse de thé.
Je fais amende honorable Si quelqu'un touche un peu le sujet qu'il hésite pas (sur un autre sujet)

Non, non, ce n'est pas un reproche, LMF, les cadres SS ayant pu échapper à la justice ayant été "embauchés" dans de nombreuses branches de l'industrie ou de la recherche après guerre, que ce soit en Allemagne ou ailleurs , c'est l'association SS-SR qui m'a surpris, la SS n'ayant jamais été spécialiste du renseignement, ceci étant la spécialité de l'Abwher de l'Admiral Canaris et farouche ennemi de la SS ( l'Armée n'ayant jamais accepté la présence des SS).

C'est justement parce que l'Armée n'acceptait pas la précense des SS que ceux-ci dévelloppent un système d'espionnage et surtout de contre-espionnage parrallèle à l'Abwher, la surpassant même et ce du fait d'Heydrich.

Ce n'est en fin de compte pas tellement la forme ou le mode de fonctionnement du SD et de l'appareil SS qui intéressaient la CIA et le KGB mais plutôt comme le dit LMF leurs réseaux et leurs compétences pour combattre l'un ou l'autre des blocs. Comme ce sera le cas quelques années plus tard avec les officiers français pour le Vietnam et l'Algérie.

Les services secret US Franck ne cherchaient pas à copier un processus mais à s'approprier des hommes dont les compétences et le réseau étaient recherchés.

j'ai mla compris alors , et ecnore le systeme d'information allemand etait loin d'etre egal a celui des russes , des anglais et americain ...




monsieur je sais tout? non , mais j'apporte ce que je sais ....

Oui, ce n'était pas l'organisation qui primait mais le réseau existant, les allemands de Pullach ont dominé le renseignement Européen, eux mêmes totalement inféodés à l'OSS américaine, pendant la guerre froide en utilisant les circuits existants depuis la guerre ( la 2de) et l'anti-communisme de ses membres .. ne pas oublier qu'il y a eu des actions de guerre anti-soviétiques jusqu'au début des années 50, de même, en Indo, où des formations de partisans, encadrés par des officiers français, ont continué le combat anti-rouge au Tonkin ( Vietnam du Nord, à l'époque) jusque dans les années 60, avant d'être récupérés par les américains...
pour l'Algérie, c'est un autre sujet, les français ayant beaucoup appris de l'Indochine, développent une école de de pensée, l'anti-guerilla, mixant moyens militaires, les hélicos et les jeunes soldats motivés ( très..), "félins et souples", chers à Bigeard et des méthodes de police dignent de la Gestapo ( Bataille d'Alger), l'efficacité primant sur la dignité, le résultat sur le respect de l'être humain ..
Mais tant russes que chinois ou ricains ont étudiés tout cela et utilisés , ce qui à conduit à des fiasco retentissants comme le Vietnam ou l'Afghanistan ( sans parler de l'Irak actuel ..), car la contre-guerilla n'était plus adaptée ...

sebastien levente a écrit: c'est l'association SS-SR qui m'a surpris, la SS n'ayant jamais été spécialiste du renseignement

Comme le rappelle Karl, c'est oublier un peu vite le RSHA qui, en 44, prendra d'ailleurs le contrôle de l'Abwehr par l'intermédiaire du SD.
Mais si vous voulez pénétrer l'organisation de tous les services du IIIe Reich, prévoyez une année sabbatique.

En 44, oui, mais les réseaux de la SD existent depuis des années et sont dominants, le passage forcé à la SS n'était qu'une obligation militaire et non un engagement ..
Mais là, on s'éloigne beaucoup du sujet initial !!!

sebastien levente a écrit:En 44, oui, mais les réseaux de la SD existent depuis des années et sont dominants, le passage forcé à la SS n'était qu'une obligation militaire et non un engagement ..

Oui, mais le SD est depuis sa création un organe du NSDAP et est, dès avant la guerre, intégré au RSHA. En fait, et depuis ses débuts, on fait difficilement plus SS comme organisation que le SD.

Mais là, on s'éloigne beaucoup du sujet initial !!!

Certes.
Bonne soirée.

Certes.
Bonne soirée.