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Lanzo Klopp
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Hilfskreuzer et Q-ships Empty Hilfskreuzer et Q-ships

Jeu 07 Jan 2016, 11:52
Hilfskreuzer et Q-ships

Ces bateaux "pirates" qui pour les allemands avaient pour but de couler les navires marchands alliés et de ravitailler en zone ennemi, et qui pour les alliés étaient des pièges à U-boot.

Il en existe quelques-uns dans la DDB tel que : Cargo classe Kormoran, Cargo classe Thor ou le Navire-atelier classe Ramb italien.


Ne pourrait-on pas les réhabiliter en tant que tel dans le jeu ?

Introduire une nouvelle formation, les corsaires… Où, bien les intégrer simplement dans la formation Soutient.

Des navires déguisés/camouflés par exemple en PNJ, qui ne seront identifiable qu'une fois qu’ils auront attaqué ou été attaqué voir coulé.

Ils auront une pénalité de camouflage une fois qu'ils auront fait feu!!!

Mais n'auront aucun avantage/incidence MS.

L'idée est :

"d'avoir des corsaires pour faire des coups foireux à l’ennemi, espionner et varier un peu le GP."

Le mode d'introduction ou de fonctionnement peut être pensé et muri sur se poste avec la contribution de la communauté
J'ai eu cette idée en écrivant l'article sur le U-A... je ne connaissait pas les corsaires

Pour rappel de ce que sont ces navires...un petit tour sur Wiki

Hilfskreuzer
Ce sont les Allemands qui ont le plus développé le concept de croiseur auxiliaire sous le nom de Hilfskreuzer ou Handels-Stör-Kreuzer (HSK). Il s'agit de navires de commerce reconvertis en navire de guerre par l'adjonction d'armement, canons de moyen et faible calibre, tubes lance-torpille, mines.

Les croiseurs auxiliaires approchaient de leur cible, le plus souvent non armée ou faiblement armée, avec des fausses couleurs, en arborant un pavillon neutre, voire allié. Ils modifiaient aussi leur apparence par l'adjonction de fausse cheminée, de mâts, voire en repeignant la coque pour se rapprocher de l'apparence d'un navire neutre. Ils dévoilaient leur armement à proximité de leur cible qui ne pouvait plus que se rendre, n'ayant souvent même pas le temps d'envoyer un message de détresse ou d'alerte.

Mais à l'inverse, quand un navire de guerre allié réussissait à débusquer un croiseur auxiliaire allemand, celui-ci n'avait aucune chance vu la différence d'armements, de blindage et d'absence de véritable direction de tir. Néanmoins ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_entre_le_Sydney_et_le_Kormoran

Les Allemands utilisèrent des navires marchands moyens comme croiseur auxiliaire, plutôt que des paquebots rapides, car la silhouette de ces derniers était trop reconnaissable. Ils utilisèrent aussi comme croiseur auxiliaire des navires alliés capturés et reconvertis.

KMS Kormoran, Schiff 41, Hilfskreuzer VIII
11 navires pris, coulés où touchés par une mine soit 68274 tonnes
KMS Pinguin, Schiff 33, Hilfskreuzer V
32 navires pris, coulés où touchés par une mine soit 154710 tonnes
KMS Atlantis, Schiff 16, Hilfskreuzer II
22 navires pris, coulés où touchés par une mine soit 145968 tonnes
MS Michel, Schiff 28, Hilfskreuzer IX
18 navires pris, coulés où touchés par une mine soit 127018 tonnes
KMS Thor, Schiff 10, Hilfskreuzer IV
22 navires pris, coulés où touchés par une mine soit 152134 tonnes
KMS Stier, Schiff 23, Hilfskreuzer VI
KMS Widder, Schiff 21, Hilfskreuzer III
KMS Hansa, Schiff 5, Hilfskreuzer XI
KMS Coronel, Schiff 14, Hilfskreuzer X
KMS Orion, Schiff 36, Hilfskreuzer I
KMS Komet, Schiff 45, Hilfskreuzer VII

Q-Ships (U-Boot-Falle)  
Où piège à U-boot, la technique choisie voit le Q-ship croiser sur une route utilisée par les navires marchands. Il est même prévu qu'il se déguise en neutre, arborant des couleurs de compagnies maritimes de ces pays. Il est simplement recommandé d'arborer le pavillon national réel avant d'ouvrir le feu.

Attaqués par un U-Boot, ils doivent se comporter comme un marchand, obéissant sans discuter à l'ordre de stopper. S'il est sous le feu du sous-marin, une partie de l'équipage, en civil, doit simuler une évacuation précipitée, pendant que l'autre reste, cachée, auprès des canons. Quand le sous-marin est assez proche, les fausses cloisons sont rabattues pour permettre le tir des canons.

La Royal Navy à mis en service 9 Q-ships
HMS Chatsgrove (X85)
HMS Maunder (X28)
HMS Prunella (X02)
HMS Lambridge (X15)
HMS Edgehill (X39)
HMS Brutus (X96)
HMS Cyprus (X44)
HMS Looe (X63)
HMS Antoine (X72)

Et l’US Navy 5 Q-ships
USS Captor (PYC-40)
USS Asterion (AK-100)
USS Atik (AK-101)
Le tanker USS Big Horn
USS Irene Forsyte (IX-93)

Il n’eurent aucun succès notable.
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Jeu 07 Jan 2016, 12:11
faut dire aussi que l'un d'eux a couler le Sidney qui est un croiseur legers a ma connaissance je crois que c'était le Kormoran qui as combattu le Sidney et les 2 navire se sont retrouver au fonds !


Dernière édition par john calahan le Jeu 07 Jan 2016, 13:22, édité 1 fois
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Jeu 07 Jan 2016, 12:12
Je laisse à chacun le loisir de commenter la proposition.
Du côté pratique on ne peut rien faire dans cette version à part ajouter des classes de navires aux différentes BDD.
Je rappelle les créations du brésil et de la roumanie aux bons souvenirs de chacun. La mise en place avait été particulièrement périlleuse (de nombreux scripts à modifier) et les bugs très nombreux. Donc dans la V1, c'est beaucoup beaucoup trop de boulot.

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Jeu 07 Jan 2016, 13:08
en ce qui me concerne perso: +1 Lenzo ^^

historiquement, ces navires ont existés et pourraient etre utilisés coté Axe et Alliés, il faudra neanmoins attendre la V2 pour les voir apparaitre, mais c'est une bonne idée je crois, çà donnerait un peu de piment au niveau des convois par exemple, MERCo serait le premier heureux d'avoir des joueurs qui s'occupent de la defense de ses chers PNJ ^^
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Jeu 07 Jan 2016, 14:47
Les Thor et Kormoran sont déjà dans la BDD et utilisables en tant que corsaires puisqu'ils en ont l'armement (6x 152mm) et l'avion embarqué.
C'est d'ailleurs ce que j'ai déjà fait, avec un Thor :

https://dasboot.forumactif.com/t15708-corsaire-au-large
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Jeu 07 Jan 2016, 17:00
L'idée de Lanzo, Joachimo me semble plutôt d'introduire ses navires comme PNJs combat (déguisé en PNJs convoi) pour fondre sur les adversaires croisant les routes de convois adverses. Et non pas de rajouter de nouveaux navires à la BDD.

A mes yeux c'est une bonne idée en plus des escorteurs PNJs existant de renforcer la "dangerosité" somme toute relative de farming de convoi. Et puis cela pourrait donner un chalenge un peu plus important à ceux qui aime cette pratique. Maintenant par soucis d'équité quitte à les introduire sous forme de PNJs il faudrait qu'il puisse lutter de manière ASM contre nous autre les subs.
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Jeu 07 Jan 2016, 22:41
Nikolaï Tsekhov a écrit:L'idée de Lanzo, Joachimo me semble plutôt d'introduire ses navires comme PNJs combat (déguisé en PNJs convoi) pour fondre sur les adversaires croisant les routes de convois adverses. Et non pas de rajouter de nouveaux navires à la BDD.

Merci Nikolaï pour ta mise au point, je vais juste préciser que je parle de PJ déguisé en PNJ... mais l'idée globale c'est d'introduire la tactique de corsaire au jeu, elle peut comme tu le dis décliner en plusieurs variantes, donc, oui, pourquoi pas des PNJ combat déguisés en PNJ marchands.

Je converge vers ta réflexion, le farming devrais constituer un certain chalenge

Pour ce qui est de l'armement ASM, les Q-ships étaient à vocation purement ASM, dotés de rack de lancement de charges de profondeur.

En somme, l'idéale est d'avoir un débat sur tout qui pourrait se faire, pas pour la V1, mais peut être pour la V2... faire par de se qu'on aimerai avoir pour peu que ça ai une certaine crédibilité historique.
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Sam 09 Jan 2016, 18:15
Joachimo Iachino a écrit:Les Thor et Kormoran sont déjà dans la BDD et utilisables en tant que corsaires puisqu'ils en ont l'armement (6x 152mm) et l'avion embarqué.
C'est d'ailleurs ce que j'ai déjà fait, avec un Thor :

https://dasboot.forumactif.com/t15708-corsaire-au-large

Je viens de lire tes RP, que j'ai bien apprécié, tu apporte de l'eau à mon moulin, on a justement une belle promesse d'aventure au début, une séduisante entreprise qui tourne court malheureusement.

Tu prends la mer un 17 Août ou du moins début Août pour prendre le fond le 27 Août (Jarod et son Cleavland) avec tout juste 4 PNJ, un pétrolier et trois Cargo Anglais de coulés.

Vite repéré par la TF-81, ton sort était scellé. Tu conclus de ne plus tenter l'aventure (pour l'instant).

d'où l'idée du camouflage, sans quoi se ne serait plus un corsaire, un barbu imberbe quoi!!! bien content

Et en parlant de "corsaire", il y a un en ce moment le Cdt Manfred Freudenkreuzer... Manfred... si tu nous regardes...
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