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Ven 14 Sep 2012, 16:19
J rêve, j'avais répondu.
Où est mon message ?
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Ven 14 Sep 2012, 16:20
DTC!

Ce qui veut dire "Dans ton cataclysme" bien sûr.
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Ven 14 Sep 2012, 16:23
L'Homme n'est pas une menace pour la survie de l'Homme, la preuve, il n'a cessé de croitre.
En plus l'Homme peut se permettre d'avoir 99.999% de pertes dans ses rangs, 10 000 survivants, c'est suffisant pour reprendre son expansion.
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Ven 14 Sep 2012, 17:17
Sauf qu'avec des cérales stériles (Mosanto et compagnie les modifient pour qu'elles soient impossible à replanter.. déjà que celles de base nécessitent les pesticides spéciaux inventés).
De plus, avec les divers désets nucléaires qui ne manqueront pas de subvenir s'il ne devait plus y avoir d'entretien des divers sites, les 10 000 rescapés sont mal barrés Very Happy

Un simple changement climatique est une chose. Mais les modifications provoqué par l'homme sur son habitat modifient largement plus. Et tant que tout va bien, il n'est pas vraiment possible de se rendre compte de l'ampleur de la chose :>


Enfin, ça peut être un débat sans fin avec des arguments valables dans tous les cas.
La seule chose de certaine, à l'instar de bien des règnes animal, celui de l'homme prendre fin et l'univers lui survivra jusqu'à l'oublier très rapidement.

C'est vachement optimiste ce fil de discussion Very Happy
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Ven 14 Sep 2012, 17:21
S'il n'y avait que ça Kent^^
Faites de beaux rêves! What a Face
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Ven 14 Sep 2012, 17:41
Ben s'il fallait tout énumérer... on serait mal barrés :>
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Ven 14 Sep 2012, 18:01
Kentigern MacLachlan a écrit:Sauf qu'avec des cérales stériles (Mosanto et compagnie les modifient pour qu'elles soient impossible à replanter.. déjà que celles de base nécessitent les pesticides spéciaux inventés).
De plus, avec les divers désets nucléaires qui ne manqueront pas de subvenir s'il ne devait plus y avoir d'entretien des divers sites, les 10 000 rescapés sont mal barrés Very Happy

Un simple changement climatique est une chose. Mais les modifications provoqué par l'homme sur son habitat modifient largement plus. Et tant que tout va bien, il n'est pas vraiment possible de se rendre compte de l'ampleur de la chose :>


Enfin, ça peut être un débat sans fin avec des arguments valables dans tous les cas.
La seule chose de certaine, à l'instar de bien des règnes animal, celui de l'homme prendre fin et l'univers lui survivra jusqu'à l'oublier très rapidement.

C'est vachement optimiste ce fil de discussion Very Happy

Si on se rend bien compte de l'ampleur de la chose, l'Homme n'a cessé de se répandre et proliférer,
Tu as qu'à voir Tchernobyl aujourd'hui, la vie n'y jamais autant proliféré Very Happy ( ce n'est pas à cause des biens fait du Nucléaire mais c'est par ce que l'Homme a abandonné les lieux).

Au contraire moins y a d'homme sur Terre, moins il y a de risques de propagation de maladie, il va s'en dire aussi, que c'est pas 10 000 humains sur le même site...

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Jeu 22 Nov 2012, 17:34
Nous sommes à moins d'un mois avant la Fin.
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Jeu 22 Nov 2012, 17:53
Mon dieu !
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Jeu 22 Nov 2012, 18:49
Je veux ma nouvelle voiture avant Very Happy sa me ferais chier t'attendre après cette date bien content
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Jeu 22 Nov 2012, 20:40
Jacque Moraine a écrit:Mon dieu !

Tu peux m'appeler Franz,
Cela ne me gêne pas
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Jeu 22 Nov 2012, 20:48
Mon Franz ! Mais c'est horrible !
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Jeu 22 Nov 2012, 21:15
Reinhard HARDEGEN a écrit:Nous sommes à moins d'un mois avant la Fin.

Le pape vient de reconnaitre que le gars qui a établi le calendrier de notre ère se serait potentiellement planter de 6 ou 7 ans...

Du coup la véritable fin du monde devrait avoir lieu dans 6 ou 7 ans...

Ne soyez pas trop déçu et ne vous découragez pas, 6 / 7 ans c'est rien dans une vie Wink
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Ven 23 Nov 2012, 00:28
le pape parlait du calendrier grégorien je crois, sans doute pas de celui d'une bande de païens qui n'avaient même connaissance qu'un clampin nommé Jésus était né quelque part avec une marge d'erreur de 6-7 ans par rapport à sa propre naissance (ce qui est quand même plutôt classe, mais bureaucratiquement plausible REMEMBER - Page 3 876949 ).
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Ven 23 Nov 2012, 09:23
Reinhard HARDEGEN a écrit:Au contraire moins y a d'homme sur Terre, moins il y a de risques de propagation de maladie, il va s'en dire aussi, que c'est pas 10 000 humains sur le même site...

Je conteste!
Prends la période du moyen-âge, les épidémies de peste et compagnie faisaient d'énormes ravages alors que la population mondiale était largement moins nombreuse qu'aujourd'hui et, qu'en plus, il lui était très difficile de communiquer physiquement (distance longues pour transports lents).

Le plus grand facteur limitant la propagation des maladies est composé des vaccins et autres progrès médicaux. Dès lors que les moyens sont débloqués, il est possible de faire disparaitre une maladie. Dès que ces moyens baissent, ou qu'il est impossible de les mettre en place, les maladies se répandent de nouveau. C'est pour cette raison (entre autre) que les zones de conflits voient se développer de nombreuses maladies qui pourraient être anéanties.

A côté de cet aspect, la condition d'évolution et d'adaptation d'une espèce est due à sa capacité à brasser son code génétique. Plus une population est nombreuse et plus elle brasse son ADN et plus elle est susceptible de développer des traits n'existant pas jusque la. Se faisant, et grâce à ce code plus vaste, tu as plus de chance de voir des individus résister aux éléments extérieurs.
Et au cas ou, rappelons une chose, un trait génétique ne se développe pas parce qu'une espèce à besoin de quelque chose à un moment donné. Il se développe par le fruit du hasard. Et c'est le phénotype le mieux adapté aux conditions du moment qui survit par rapport aux autres. D'où l'importance d'avoir un très large brassage pour augmenter les chance d'avoir un trait résistant.

Donc au final, si avoir plein de monde sur Terre apporte plein de soucis liés à la surpopulation, la propagation des maladies n'est pas vraiment un problème. D'un point de vue chiffres bruts, tu auras certes de nombreuses personnes malades. Mais d'un point de vue statistique et évolution, c'est tout différent :>
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Ven 23 Nov 2012, 10:25
Vassilii Crow Kroupkov a écrit:le pape parlait du calendrier grégorien je crois, sans doute pas de celui d'une bande de païens qui n'avaient même connaissance qu'un clampin nommé Jésus était né quelque part avec une marge d'erreur de 6-7 ans par rapport à sa propre naissance (ce qui est quand même plutôt classe, mais bureaucratiquement plausible REMEMBER - Page 3 876949 ).
Sauf que ça n'a rien à voir avec une date :p

Les mayas n'ont pas dit, en 2012 alors même qu'ils ne connaissaient même pas notre calendrier REMEMBER - Page 3 876949
C'est une sombre histoire d'alignement dans l'espace de je ne sais plus trop quoi.

En tout cas j'espère qu'il y aura une grosse catastrophe mondiale histoire qu'on se dise: "ha bah putain, c'était vrai" bien content

@ Kentigern, tu conteste un truc incontestable, moins il y a de personne, moins le risque de propagation de la maladie est élevée...La génétique n'a rien à voir avec la propagation mais bien avec la résistance.
Si au moyen-âge ça faisait d'énormes dégâts c'est surtout à cause des conditions d'hygiènes déplorable et la médecine peut performante de l'époque. Surtout pour la peste qui est une maladie qui s'attrape avant tout par manque d'hygiène il me semble.
Certaines maladies sont de vrais crasses où on trouve difficilement des vaccins, regarde le sida, dieu merci ça s'attrape pas aussi facilement qu'un rhume sinon tu verrais les dégâts que ça ferait !!!
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Ven 23 Nov 2012, 11:04
En fait, les Mayas n'utilisaient pas un système décimal mais un système à base 20 (soit autant que le nombre de doigts, mains et pieds compris).

Le calendrier, lui, était basé sur une année à 260 jours (13 mois de 20 jours), outre celui de 265 jours pour le monde agricole et celui de 9 jours pour une semaine.

La progression dans le temps se fait par un ensemble de cycles courts, moyens et longs. Le cycle long correspond à un nombre donné de cycles moyens. Le cycle long est de 1 872 000 jours soit 7200 années du calendrier à 260 jours.

La date en décembre 2012 correspond, non pas à la fin du monde, mais à la fin d'un cycle long.
Comme le dernier calendrier trouvé n'allait pas plus loin que ce cycle, les adeptes des catastrophes on repris l'histoire à leur compte pour annoncer que si le calcul n'allait pas plus loin, c'est parce que c'était la fin du monde.
Alors qu'il n'en est rien. Notez de plus que depuis, un calendrier allant au delà de cette date a été trouvé. Et par la suite, les Mayas calculaient aussi dans un but de s'assurer que tout continuerait de tourner normalement pendant longtemps.
Le but recherché étant celui de s'assurer de l'avenir quand notre civilisation est à la recherche de ce qui va la détruire.


Du coup, il n'y a aucun lien entre un alignement de planète ou autre chose. Il s'agit simplement de mathématiques Smile
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Ven 23 Nov 2012, 11:14
Will Hodgkin a écrit:En tout cas j'espère qu'il y aura une grosse catastrophe mondiale histoire qu'on se dise: "ha bah putain, c'était vrai" bien content
Fais gaffe avec ce genre de chose, si le serveur de DB devait tomber en rade ce jour là, tu pourrais t'attirer des ennuis. REMEMBER - Page 3 494655
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Ven 23 Nov 2012, 11:25
Kentigern MacLachlan a écrit:En fait, les Mayas n'utilisaient pas un système décimal mais un système à base 20 (soit autant que le nombre de doigts, mains et pieds compris).

Le calendrier, lui, était basé sur une année à 260 jours (13 mois de 20 jours), outre celui de 265 jours pour le monde agricole et celui de 9 jours pour une semaine.

La progression dans le temps se fait par un ensemble de cycles courts, moyens et longs. Le cycle long correspond à un nombre donné de cycles moyens. Le cycle long est de 1 872 000 jours soit 7200 années du calendrier à 260 jours.

La date en décembre 2012 correspond, non pas à la fin du monde, mais à la fin d'un cycle long.
Comme le dernier calendrier trouvé n'allait pas plus loin que ce cycle, les adeptes des catastrophes on repris l'histoire à leur compte pour annoncer que si le calcul n'allait pas plus loin, c'est parce que c'était la fin du monde.
Alors qu'il n'en est rien. Notez de plus que depuis, un calendrier allant au delà de cette date a été trouvé. Et par la suite, les Mayas calculaient aussi dans un but de s'assurer que tout continuerait de tourner normalement pendant longtemps.
Le but recherché étant celui de s'assurer de l'avenir quand notre civilisation est à la recherche de ce qui va la détruire.


Du coup, il n'y a aucun lien entre un alignement de planète ou autre chose. Il s'agit simplement de mathématiques Smile

Nos calendriers à nous finissent le 31 décembre, donc en fait, si j'ai bien compris, si les pompiers venaient pas un à deux mois avant pour donner celui de l'année d'après, ça signifierait que ce serait la fin du monde?
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Ven 23 Nov 2012, 12:05
Oui, mais heureusement les postiers et les éboueurs le font aussi, afin de s'assurer qu'il n'y aura pas de problème. Tu peux dormir sur tes deux oreilles.
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Ven 23 Nov 2012, 19:13
Pour une fois, les services publiques servent réellement à quelque chose Very Happy.
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Dim 25 Nov 2012, 12:45
Kentigern MacLachlan a écrit:
Reinhard HARDEGEN a écrit:Au contraire moins y a d'homme sur Terre, moins il y a de risques de propagation de maladie, il va s'en dire aussi, que c'est pas 10 000 humains sur le même site...

Je conteste!
Prends la période du moyen-âge, les épidémies de peste et compagnie faisaient d'énormes ravages alors que la population mondiale était largement moins nombreuse qu'aujourd'hui et, qu'en plus, il lui était très difficile de communiquer physiquement (distance longues pour transports lents).

Le plus grand facteur limitant la propagation des maladies est composé des vaccins et autres progrès médicaux. Dès lors que les moyens sont débloqués, il est possible de faire disparaitre une maladie. Dès que ces moyens baissent, ou qu'il est impossible de les mettre en place, les maladies se répandent de nouveau. C'est pour cette raison (entre autre) que les zones de conflits voient se développer de nombreuses maladies qui pourraient être anéanties.

A côté de cet aspect, la condition d'évolution et d'adaptation d'une espèce est due à sa capacité à brasser son code génétique. Plus une population est nombreuse et plus elle brasse son ADN et plus elle est susceptible de développer des traits n'existant pas jusque la. Se faisant, et grâce à ce code plus vaste, tu as plus de chance de voir des individus résister aux éléments extérieurs.
Et au cas ou, rappelons une chose, un trait génétique ne se développe pas parce qu'une espèce à besoin de quelque chose à un moment donné. Il se développe par le fruit du hasard. Et c'est le phénotype le mieux adapté aux conditions du moment qui survit par rapport aux autres. D'où l'importance d'avoir un très large brassage pour augmenter les chance d'avoir un trait résistant.

Donc au final, si avoir plein de monde sur Terre apporte plein de soucis liés à la surpopulation, la propagation des maladies n'est pas vraiment un problème. D'un point de vue chiffres bruts, tu auras certes de nombreuses personnes malades. Mais d'un point de vue statistique et évolution, c'est tout différent :>


Tu te trompe très lourdement,

Justement les régions isolées comme les Alpes, ont été épargné par la Peste.
Une tempête de neige était une aubaine pour sauver un hameau, plus de voie de communication, plus d'avancée de la maladie (bien sûr il fallait avoir des réserves de nourriture).

Taux de mortalité chez les personnes atteinte de la Peste au XIVème siècle : 30% à 90% (cela varie selon le type de Peste).
Bilan de la Peste en Europe (1347-1348) environ 30 millions de morts sur 80 millions d'habitants.
Bilan de la Grippe Espagnole de 1918 (taux de mortalité 3% soit 10 à 30 fois inférieur à celui de la Peste) : 30 millions de morts en Europe, pour une population 2 fois plus importante qu'au XIVème siècle.

Le facteur principal et ce de très loin de la résistance de l'Homme face à la maladie de nos jours, ne sont pas les vaccins, antibiotiques, c'est l'amélioration de la qualité de la nourriture et de sa distribution.

Je ne parle même pas du reste sur l'ADN, les populations au code génétique le plus varié, sont les populations isolées et surtout pas celle qui sont brassées, là au contraire c'est un appauvrissement très net dans les populations brassées.


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Dim 25 Nov 2012, 13:32
Reinhard HARDEGEN a écrit:
Kentigern MacLachlan a écrit:
Reinhard HARDEGEN a écrit:Au contraire moins y a d'homme sur Terre, moins il y a de risques de propagation de maladie, il va s'en dire aussi, que c'est pas 10 000 humains sur le même site...

Je conteste!
Prends la période du moyen-âge, les épidémies de peste et compagnie faisaient d'énormes ravages alors que la population mondiale était largement moins nombreuse qu'aujourd'hui et, qu'en plus, il lui était très difficile de communiquer physiquement (distance longues pour transports lents).

Le plus grand facteur limitant la propagation des maladies est composé des vaccins et autres progrès médicaux. Dès lors que les moyens sont débloqués, il est possible de faire disparaitre une maladie. Dès que ces moyens baissent, ou qu'il est impossible de les mettre en place, les maladies se répandent de nouveau. C'est pour cette raison (entre autre) que les zones de conflits voient se développer de nombreuses maladies qui pourraient être anéanties.

A côté de cet aspect, la condition d'évolution et d'adaptation d'une espèce est due à sa capacité à brasser son code génétique. Plus une population est nombreuse et plus elle brasse son ADN et plus elle est susceptible de développer des traits n'existant pas jusque la. Se faisant, et grâce à ce code plus vaste, tu as plus de chance de voir des individus résister aux éléments extérieurs.
Et au cas ou, rappelons une chose, un trait génétique ne se développe pas parce qu'une espèce à besoin de quelque chose à un moment donné. Il se développe par le fruit du hasard. Et c'est le phénotype le mieux adapté aux conditions du moment qui survit par rapport aux autres. D'où l'importance d'avoir un très large brassage pour augmenter les chance d'avoir un trait résistant.

Donc au final, si avoir plein de monde sur Terre apporte plein de soucis liés à la surpopulation, la propagation des maladies n'est pas vraiment un problème. D'un point de vue chiffres bruts, tu auras certes de nombreuses personnes malades. Mais d'un point de vue statistique et évolution, c'est tout différent :>


Tu te trompe très lourdement,

Justement les régions isolées comme les Alpes, ont été épargné par la Peste.
Une tempête de neige était une aubaine pour sauver un hameau, plus de voie de communication, plus d'avancée de la maladie (bien sûr il fallait avoir des réserves de nourriture).

Taux de mortalité chez les personnes atteinte de la Peste au XIVème siècle : 30% à 90% (cela varie selon le type de Peste).
Bilan de la Peste en Europe (1347-1348) environ 30 millions de morts sur 80 millions d'habitants.
Bilan de la Grippe Espagnole de 1918 (taux de mortalité 3% soit 10 à 30 fois inférieur à celui de la Peste) : 30 millions de morts en Europe, pour une population 2 fois plus importante qu'au XIVème siècle.

Le facteur principal et ce de très loin de la résistance de l'Homme face à la maladie de nos jours, ne sont pas les vaccins, antibiotiques, c'est l'amélioration de la qualité de la nourriture et de sa distribution.

Je ne parle même pas du reste sur l'ADN, les populations au code génétique le plus varié, sont les populations isolées et surtout pas celle qui sont brassées, là au contraire c'est un appauvrissement très net dans les populations brassées.

Tu as conscience de raconter absolument n'importe quoi ?

Rien que statistiquement, les chiffres que tu balances sont totalement bidon.
30 millions de morts pour une mortalité moyenne de 3%, ça signifie que la population infectée est de 1 milliard de personnes. Le taux de mortalité que tu indiques est donc absolument faux.
Pour une mortalité de 30%, ça signifie que le panel infectée était de 100 millions.

Pour l'indication "population européenne", c'est la définition large de Pierre le Grand de Russie qui est utilisée : à savoir que tous les pays à l'ouest de l'Oural sont inclus (dont Russie, Turquie, Ukraine...). C'est pour ce groupe là que la population était estimé à entre 80 et 100 millions d'habitants juste avant les vagues de peste mi-XIVe siècle.
Et pour le même groupe, la population estimée en 1900 est de plus de 420 millions d'habitants. On est très loin du milliard (d'où le taux de mortalité indiqué forcément faux). On devine aisément que le chiffre fourni est celui de l'Europe au sens large, puisque la population de l'union européenne était estimée à environ 270 millions d'habitant au début des années 2000. Or, la population européenne à plus que quadruplé au cours des boom de natalité successifs au XIXe siècle puis entre 1943 et 1960.

Tu noteras que même avec tes chiffres faux, tu confirmais les dires de Kentigern puisqu'à nombre de mort égal, la proportion est divisée par deux pour la population qui a un nombre total de membre deux fois supérieur à l'autre.

D'un point de vue de la diversité génétique, tu racontes encore des inepties mathématiques. En cas de populations consanguines, les caractères génétiques sont entretenus, il n'y a donc aucune diversification possible. Lors d'un brassage, l'ensemble du patrimoine existant dans l'ensemble est mélangé.
D'un point de vue génétique, la plus grande diversité se trouve dans les groupes souches. Après apparition de l'humanité, il y a eu diversification génétique. Lorsqu'un groupe de population part, il n'emporte avec lui que son propre pôle génétique. La richesse génétique des groupes diminue au fur et à mesure des migrations de population et de l'éloignement des souches originelles. C'est ainsi que l'origine de l'espèce humaine a été retrouvé en Afrique, après des années d'analyse des groupes à travers le monde.
C'est en Afrique qu'on trouve les groupes avec la diversité génétique la plus forte, en Amazonie qu'on trouve la plus faible. Mais le brassage des populations engendre la diffusion des différents caractères à travers le monde et permet d'augmenter le patrimoine disponible.
Donc Kentigern a raison.
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Dim 25 Nov 2012, 14:08
On estime que 50 à 80% des français ont eu la grippe espagnole,
on pouvait l'avoir plusieurs fois (là visiblement c'est trop compliqué à comprendre pour toi)
Et qu'en effet environ 1 milliard de personne l'ont attrapé sur l'ensemble du globe et que l'on doit atteindre près de 100 millions de morts.

Merci de se documenter un peu au lieu de raconter n'importe quoi.

Justement si c'est en Afrique du sud-ouest que l'on trouve les populations au code génétique le plus varié, c'est qu'elles sont le plus proche des premiers homo sapiens et pas de bol ce sont celles qui ont été le moins touchée par le brassage de population depuis la Préhistoire.

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Dim 25 Nov 2012, 14:25


Reinhard HARDEGEN a écrit:On estime que 50 à 80% des français ont eu la grippe espagnole,
on pouvait l'avoir plusieurs fois (là visiblement c'est trop compliqué à comprendre pour toi)
Et qu'en effet environ 1 milliard de personne l'ont attrapé sur l'ensemble du globe et que l'on doit atteindre près de 100 millions de morts.
Ok, alors on reprend.
Déjà, c'est toi qui parle de l'europe exclusivement.
Reinhard HARDEGEN a écrit:Bilan de la Peste en Europe (1347-1348) environ 30 millions de morts sur 80 millions d'habitants.
30 millions de morts en Europe, pour une population 2 fois plus importante qu'au XIVème siècle.
Le calcul que j'ai fait se réfère exclusivement pour le chiffre que tu donnes. Donc celui de l'Europe, et pas du monde. Secondo, le nombre de personne infectée calculé n'exclu au aucun cas les doubles comptes, il mesure seulement le nombre de cas de grippe ayant eu lieu. Sauf que dans les analyses statistiques de mortalité on se base de toute façon sur les individus qui ont eu une maladie au cours d'une année, de toute façon. Et que survivre une fois augmente les chances de survie les fois suivantes.
Donc ce que je dis est tout à fait juste. Soit tu es d'une mauvaise foi confondante, soit révise tes maths. (et tes cours de stats et de proba si tu en as eu).

Reinhard HARDEGEN a écrit:Justement si c'est en Afrique du sud-ouest que l'on trouve les populations au code génétique le plus varié, c'est qu'elles sont le plus proche des premiers homo sapiens et pas de bol ce sont celles qui ont été le moins touchée par le brassage de population depuis la Préhistoire.
Merci de me donner raison à travers ta mauvaise foi. Donc : la diversité la plus forte se trouve au plus près du groupe souche. C'est en amazonie qu'on trouve la diversité est la plus faible. Il s'agit aussi de l'une des régions les moins touchées de l'histoire par le brassage génétique.
Mais le brassage génétique qui commence avec ces populations via la mondialisation va diffuser leur richesse génétique au reste du monde, chose impossible s'ils restent en milieu fermé. Donc tu dis des conneries.
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Dim 25 Nov 2012, 14:47
Tu plaisante j'espère tu crois qu'ils viennent d'où les amazoniens ? Ils ne sont en rien une tribu des origines de l'Humanité, bien au contraire, ils sont parmi les derniers à s'être constitués.
N'importe quoi Shocked

C'est sûr que tu prend une population qui va s'isoler au moyen-âge sur une ile, là fatalement cela va être un désastre sur la variété du patrimoine génétique de ses habitants.

Isolé, isolé depuis des dizaines de millénaires pas isolée il y a moins de 10 000 ans Rolling Eyes

Il ne t'es pas venu à l'idée que si les premiers hommes sont parti du sud de l'Afrique et qu'ils ont perdu énormément de la variété de leur patrimoine génétique que si cette population se métisse (sachant qu'elle ne représente rien aujourd'hui en nombre) la richesse de ce patrimoine d'origine va s'effondrer bien plus rapidement.





le taux de mortalité de la grippe espagnole est de 3% maxi,
en France environ 450 000 à 500 000 morts avec
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