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Pierre Willsdorffen
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Petits fantasmes de réformes pour les subs ...  Empty Petits fantasmes de réformes pour les subs ...

Ven 05 Mar 2021, 15:51
Imaginez un instant que nos sub en IP ne soient plus invisibles sur la carte pour la bonne raison qu'en Immersion Périscopique ... ben le périscope ... il dépasse.
Du coup de jour nous aurions cette image (utilisée normalement pour la détection)
Petits fantasmes de réformes pour les subs ...  Sub_ip12
Nous pourrions imaginer la même de nuit ... mais ...
Petits fantasmes de réformes pour les subs ...  Sub_ip13
... restons logiques et un périscope de nuit ... c'est pas facile à détecter, donc de nuit en IP on ne changerait rien et on resterait sur le codage d'origine.
Petits fantasmes de réformes pour les subs ...  Mr_nui10

Bon la on vient de bien pourrir la vie des subs JIG et pour plusieurs raisons.
1) Plus moyen de s'infiltrer chez l'ennemi en restant en IP sans se faire fortement repérer , faut plonger , on adoucie la mesure en tenant compte de l'expérience de la vigie de l'ennemi et de la distance de celui ci ce qui rendrait la détection plus aléatoire genre : visible sur les cases adjacentes mais pas de tout sur les extérieures sans oublier non plus que cette mesure n'affecte que le JIG laissant le NIG pour agir comme avant.
2) Des détections plus faciles sur des reconnaissances aériennes à faible altitude mais la aussi nous pourrions adoucir la mesure par des messages d'alertes d'un survol ennemi qui permettraient de vite plonger.

La ... à ce niveau de lecture les subs me maudissent, trouvons donc quelques avantages à l'affaire

1) Un petit bout de périscope ne peut pas trahir le type de submersible qui est dessous et encore moins son capitaine mais des impératifs de codage et un œil avisé de la vigie pourraient tout de même en définir la nation et son cap.
Petits fantasmes de réformes pour les subs ...  Sub_ip15
En plongée on ne touche à rien par rapport à ce que l'on a actuellement.

Maintenant parlons combat.
Le sub en IP est détecté , on a vu qu'on était limité à une repérage identitaire "submersible et nation" en temps normal , partons du principe que les moyens de l'époque ne leurs permettaient pas plus de donner une identification précise du sous marin détecté , ce qui se résumait plus par du ... "CONTACT"
Donc sur position nous aurions cette option pour engager le combat sur un submersible détecté en IP.
Petits fantasmes de réformes pour les subs ...  Sub_ip17
Et cette option pour un submersible détecté en plongée
Petits fantasmes de réformes pour les subs ...  Sub_ip18
ce qui reviendrait pour les submersibles à coder en plus de celles de leurs états (parfait , touché , endommagé , criblé , perdition) 2 images (plongée , IP) sachant qu'elles seraient les mêmes pour tous afin de ne pas feinter sur les identifiants des adresses.

Moindre consolation pour les subs me direz vous car ils ne sauvent au mieux que leurs anonymats en s'en sortant vivants et s'ils sont coulés leurs tonnages pourraient les trahir dans l'instant sinon ça serait 48h plus tard ds les stats ... mais c'est déjà ça car moins l'ennemi à de renseignements , mieux c'est.

Maintenant voyons comment un sub pourrait tirer son épingle du jeu dans ces phases de modifications , et bien par une remise à jour du grenadage car comme à l'époque il faudrait régler les profondeurs d'explosions.
Sur le même principe qu'un submersible doit choisir son type de torpilles ...
Petits fantasmes de réformes pour les subs ...  Sub_ip19
un ASM devrait choisir son réglage de profondeur
Petits fantasmes de réformes pour les subs ...  Sub_ip20
Sur le bon palier de profondeur on resterait sur des touches classiques actuelles .
Un palier trop haut ou trop bas que des touches légères max.
Sur les autres paliers que des loupés.
Bien entendu le journal de bord resterait lui aussi peu précis sur le destinataire des grenadages.
Petits fantasmes de réformes pour les subs ...  Test_011


Dernier point
Peut on imaginer ici qu'un submersible torpille un autre submersible et je ne parle pas de torpillage de surface mais en IP .
Impossible n'étant pas Anglais si l'on se réfère à l'attaque du HMS Venturer contre le U-867 du 9 février 1945.
Sous conditions bien sûr que le gibier soit déjà détecté et uniquement en IP et que le chasseur soit lui aussi IP et équipé de torpilles acoustiques  ... ??
(malus inhérent au "niveau sonore" de l'action , vitesse de la cible , vitesse du tireur , nombres de navires présents etc etc )


Voilou , c'est tout pour cette fois oui chef
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Ven 05 Mar 2021, 18:05
"La ... à ce niveau de lecture les subs me maudissent, trouvons donc quelques avantages à l'affaire"

Non, t’inquiète, on t'auras déjà fait passer sous la quille d'un sub en plongée!

Le gros problème, c'est que rien qu'en vous déplaçant, vous pourrez trouvez tous les subs ou nous devrons passer notre temps en plongée et ne servir a rien (plus de possibilité de faire de la reco ce qui est une des principales mission des subs).
Par contre, avoir la possibilité de torpiller d'autre subs en IP (avec des malus), ou que les surfaces puissent tirer des subs en IP avec des canons de petits calibres (voir les AA) why not.

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Sam 06 Mar 2021, 09:38
Il ne faut pas retenir unitairement que le bon ou le mal de mes propositions mais l'ensemble qui à pour but de prendre d'un coté mais en même temps de donner de l'autre pour garder un certain équilibre , l'un n'allant pas sans l'autre. (sans oublier le principal , la jouabilité)
Certes les subs perdront un peu d'efficacité JIG soit moins de 50% du temps d'action si l'on tient compte des aurores et crépuscules mais ils resteront pleinement opérationnels NIG qui est leur  terrain de chasse de prédilection.

Tu ne parles pas de l'avantage que pourraient tirer les subs des réglages de profondeurs des armes ASM car la notion de plongée prendrait clairement de l'importance et nous rapprocherait pleinement des combats d'époques.

Quant au sub versus sub , c'est plus pour le fun , je sais pas toi mais perso je ne compte plus le nombre de subs que j'ai hydro pour nos ASM et le nombre de fois ou j'ai qd même essayé de le torpiller sachant très bien que ça ne marcherait pas , maintenant si on regarde les faits historiques , pendant le conflit 229 u-boots ont été perdus dont 178 en opérations pour 1 seul torpillé par un autre sub (officiellement) donc c'est vraiment pour le fun

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Sam 06 Mar 2021, 17:07
Moi je trouve les idées de Pierre très intéressantes. Merci pour ton apport d'idées!
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Sam 06 Mar 2021, 18:52
Alors mon avis sur la proposition.

Déjà comme précisé le faite que l'on peut detecté un Périscope pourquoi pas mais uniquement si on as un sub sur notre case. Car déjà une case adjacent sa fait loin en distant quand on connais la vitesse de déplacement des sub (de 7 a 10 UT le déplacement en IP FLANK). Après il faut pas oublié qu'un sub en IP ne sort pas forcement son périscopependant très longtemps, les suivie pouvant se faire a l'hydrophone.

Par contre est t'il vraiment possible de detecté la nationnalité du sub a son périscope ? Ceux ci était t'il suffissament différent ?

Si se systeme est implanté par contre peut etre réduire les couts de changement de palier. Par exemple pour passer de plongé a IP sa ne coute qu'un UT au lieux de 2. Et pour le changement de palier peut etre faire un systeme ou le sub peut choisir. Par exemple pour 1 UT tu peut prendre les 3 palier les plus proche, pour 2 UT ceux entre 3 et 6 etc. (exemple si on est en IP plongé a 25, 75 ou 100 revient a 1 UT plongé a 125, 150, 175m a 2 UT et plongé a 200 ou 250m revient a 3 UT.)

Petite question l'ASDIC a l'époque ne donnée qu'un contact ou il donne aussi une indication de profondeur ? Car si c'est le cas es qu'on la matérialise en jeu mais de maniere approximative pour respecté le choix de la profondeur. (Genre Plongé peu profonde de 25 a 100m et plongé profonde de 125 a 250m)

Et pour le dernier point sur le fun. Sa me parait un evenement tellement rare que pas forcement pertinant a intégrer. Et s'il devait etre intégrer je serait plus partant de le faire uniquement avec des torpille accoustique est plutot uniquement entre gros sub.
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Sam 06 Mar 2021, 19:26
Il suffirait de rajouter la possibilité de sortir/rentrer le périscope pour un coup minime d'UT (1Ut la sortie /rentrée dans un temps relativement court style moins d'1 heure IRL ou 1Ut pour chaque opération si plus d'une heure IRL entre les 2).
Si pas de périscope sortie, aucune vue (comme en profondeur) mais une estimation de la présence de navire en fonction du bruit (faudrait mettre en place des "images" plus générique en fonction des types de navires et de leur taille).
Après, si nous souhaitons être plus réaliste, il faut intégrer la météo parceque tu ne verra jamais un périscope par temps fortement nuageux alors que de nuit, sans nuage avec une bonne lune, tu peux voir les écumes que fait le périscope lorsque le sub se déplace et donc, avec une bonne vigie, il pourrait potentiellement être détectable.

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Sam 06 Mar 2021, 22:31
Pas contre ... faut juste que le sub ait un hydrophone qui détecte les navire ennemi en adjacentes... Au lieu d'être aveugle
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Sam 06 Mar 2021, 22:36
Tous les subs ont des hydrophones et tu entends tout ce qu’il se passe à courte portée depuis l’interieur.

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Dim 07 Mar 2021, 00:20
En théorie l'ASDIC donne une estimation de direction et de profondeur, mais ça reste très théorique vu qu'il y a énormément de paramètres concernant la détection.
Si l'eau est fortement chargée en impuretés, la profondeur (s'il n'y a pas assez de profondeur les échos du fond rendent toute détection quasi impossible), le thermocline (limite entre deux couches d'eau de températures différentes) qui réfracte des ondes sonores et peut aussi rendre impossible ou fausser la détection, etc...
L'ASDIC resterait donc plutôt approximatif, sans doute à un palier d'erreur potentielle ?

Si on veut compliquer un peu le tout pour ne pas trop te faire haïr par les subs, pourquoi ne pas supprimer la nationalité du périscope ?
Pendant la guerre c'était toujours difficile de déterminer la nationalité d'un contact. Il me semble que les U-Boote Monsun avaient même pour interdiction de tirer sur des subs de peur de couler un japonais par erreur. Supprimer l'identification de nationalité et autoriser le tir allié dans ce cas de situation, ça fera réfléchir les ASMs à deux fois avant de grenader ^^ Seuls moyens d'identification ? Savoir si un sub de son camp opère dans le coin, le contacter, ou simplement claquer des UTs avec des écoutes à l'hydrophone pour déterminer la nationalité de ses machines ? Ça pimenterait un peu le jeu Wink
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Dim 07 Mar 2021, 18:40
Ben pour en revenir sur la nationalité du périscope c'est que j'ai l'habitude de bosser avec des codeurs et même de les aider et je sais pas si c'est vraiment possible de tout modifier sans tout révolutionner , rien que les noms supprimés déjà ça devrait les amuser , du coup j'ai vraiment minimiser les idées en fonction de l'existant.

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