Nouveau navire : Sperrbrecher

Bonsoir à tous,

Cela fait un moment que je consulte le site donné en fin de post afin de trouver des informations sur les navires que je commande dans le jeu. Je suis tombé sur le dragueur de mines type "Sperrbrecher" qui m'a assez impressionné au vu de son système de déminage par champ magnétique. Je me suis dit qu'il ne serait pas inintéressant de l'ajouter dans la catégorie Soutien par souci de réalisme.

On trouve d'ailleurs dans les onglets suivants ses caractéristiques : 7500t, 115m de long, 2 canons de 105mm, 2 de 37mm et 15 de 20mm ( AA ), pour une vitesse de 14knt. Pour ce qui est du blindage, on peut supposer qu'il équivaut à celui des autres dragueurs de mines et des croiseurs léger, à savoir "faible".
Il y a même une photographie et un dessin de profil qui permettent de l'illustrer !


Il me semble que la nouvelle réforme comprend aussi un système de calculs permettant d'évaluer le prix des navires en fonction des caractéristiques de ce dernier, ce qui rendrait la mise en place du Sperrbrecher plus facile. Il ne manquerait plus qu'une modélisation de son "pion" sur l'écran de la salle de commandement à réaliser en plus du nombre de marins pour le servir et de sa capacité de soute/réservoir.

Le lien est ici : http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ships/minehunter/sperrbrecher/index.html

Je pensais qu'ils avaient surtout servi de "forceurs de blocus" ou comme esccorteurs pour sous-marins en fait, notamment à partir de Bordeaux. J'ignorais que des navires aussi gros avaient pu servir aussi de chasseurs de mines.

Oui, j'avais déjà pensé à ce navire aussi. Il faut savoir qu'il n'y en avait pas un modèle mais autant que de navires différents puisqu'il s'agissait de navires récupérés et modifiés dans ce but. Je suis pour à 100%.

Trop anecdotique pour moi, je vote contre. Et les allemands ne manquent pas de dragueurs.

C'est une bonne idée Iwo. C'est un navire intéressant .

Maria "Divine" Ames a écrit:Trop anecdotique pour moi, je vote contre.

Trop anecdotique, un navire produit à une centaine d'exemplaires !!!???

http://en.wikipedia.org/wiki/Sperrbrecher

Maria "Divine" Ames a écrit:Trop anecdotique pour moi, je vote contre. Et les allemands ne manquent pas de dragueurs.

Plus d'une centaine tu appelles ça anecdotique ?

Je l'avais proposé il y'a quelques années parmi d'autres trucs, aucune raison de pas l'intégrer faut juste avoir l'envie.

Même si les Allemands possèdent déjà plusieurs dragueurs je ne vois pas le problème. Historiquement il est intéressant, donc à sa place dans le jeu.

Produit ? Non, convertis.
De plus j'ai pas de trace d'un quelconque montage de navire et/ou d'armement en série dans mes ouvrages et sites internet de référence. Ceci dit, je vous avoue que je m'intéresse aucunement a la Kreigmarine mais même après une rapide recherche, j'ai trouvé que des cargos convertis de façon bric et broc armés par des supplétifs ou des civils de la marine marchande.

Donc pour moi ils sont anecdotiques car il y en a pas un de pareil au sens propre comme au figuré. Aussi, ils ont pas de blindage Iwo. Et question armement, que de la DCA. A ce compte là, ils sont comme des croiseurs auxiliaires : escorteurs de convois sauf qu'ils ont une capacité de dragage. Mouairf, toujours contre car anecdotique : ils ont pas servit à grand chose si ce n'est peut être ouvrir la voie à de foireuses sorties des quelques unités allemandes et à de plus utiles missions de couverture des sous marins quittant ou entrant dans leur base.

Ces remarques (convertis plutôt que produits, pas deux pareils...etc) sont aussi valables pour les vorpostenboot qui eux, sont bien dans la liste actuellement (et en 2 versions s'il vous plait !). Rien n'empêche donc d'en prendre un exemple représentatif.
Cette argumentation n'est donc, pour moi, pas recevable.

Les sperrbrecher sont un des types de navires côtiers les plus connus de la kriegsmarine.
Et leur rôle ne se limitait pas à du dragage : c'étaient aussi des escorteurs côtiers.

Ces remarques (convertis plutôt que produits, pas deux pareils...etc) sont aussi valables pour les vorpostenboot qui eux, sont bien dans la liste actuellement (et en 2 versions s'il vous plait !). Rien n'empêche donc d'en prendre un exemple représentatif.
Cette argumentation n'est donc, pour moi, pas recevable

vorpostenboot c'est jsute un nom pour remplacer le vieux ''chalutier armé''


et ton rafiot ressemble a un vieux chalut pouvant draguer ... donc boaf selon moi c'est moyen .. mais pourquoi pas ... meme si qu'a part bouffer du quotas sur d'autre navire il servira pas a grand chose ^^

Il est certain que niveau standardisation, le Sperrbrecher n'est pas un Liberty Ship. On a pris toutes les coques disponibles, et on y a monté des canons comme on a pu.

Après, bon. Est-ce que sur le jeu, hormis l'intérêt historique, ça aurait un intérêt tactique ou stratégique ? Je n'en ai aucune idée.

selon moi il fait partie des navires (comme certaine classe rital, americaine et anglaise d'ailleur (et surment meme FFL!)) qui sont de simple conversion et qui ont ete laisser tomber car trop different l'un de L,autre ... sinon autant rajouter les ravitailleur de sub etc .. malheureusement a la base refuser parce qu'ils etaient trop different l'un de l'autre il me semble ....

donc sur le fond le navire pourrait etre integrer mais son interet est plutot mediocre et on a refuser un certaine nombre de navire tant allié qu'axe car ils etaient trop anecdotique. donc selon moi en moin de lancer une polemique je suis contre ce navire ! si oui autant rajouter tout ceux abandonner pour les meme raisons ...

Non aucun intéret IG par rapport au nombre de classes en services de DM chez les allemands et a ses caracs qui donneront au mieux un navire en vitesse moyenne non blindé, peu armé et facile à toucher car gros et lourd (et lent).
Avec une autonomie faible et une cale ridicule car remplie de liège.

Bref, je vois aucunement l'intéret de cet engin.
Et le Vorpentruc a été mis, comme l'a dit Frank, pour le différencier du chalut armé, mais c'est pas faux qu'il est aussi bancal que le rafiot proposé : converti, pas d'armement de série... bref comme unité pertinente perso j'y crois pas, les allemands ont déjà du relativement bon matos et en un nombre de classes assez élevé.

en fait le chalut de chaque nation c'Est la meme chose mais il fallait jsute un truc comme navire de base donc c'est pas un bon exemple ^^

Je ne sais plus qui a posté sur un autre sujet que certains jouaient "pour le plaisir de commander tel ou tel navire". Vous aurez peut-être remarqué que je fais partie de ceux-là, mais je ne compte pas proposer ce navire seulement pour mon simple plaisir. Déjà par souci de réalisme et pour varier les plaisirs lorsqu'on est soutien, je pense qu'il mérite de faire partie du jeu. Qu'il soit "anecdotique" ou non, c'est sans doute le cas pour ceux qui n'appartiennent pas à la Kriegsmarine.
Question stratégique et tactique, j'avoue ne pas trop me poser la question... Si on s'y prend comme ça on n'a qu'à mettre un type de torpilleur, un destroyer, un croiseur léger, etc. Je pense qu'au delà des capacités un peu différentes au sein d'un même type de navire il y a aussi la question de réalisme et de volonté de choix.

En ce qui concerne sa non-production en série, je rejoins tout à fait Albert sur l'exemple du vorpostenboot.

Enfin, voici ce que je lis en suivant le lien donné dans le premier message : "the Pathmakers (or German: Sperrbrecher) had to be very robust to withstand mine explosions." = "le Sperrbrecher devait être très robuste pour résister aux explosions de mines". Pour moi, cela passe aussi bien par une coque assez robuste que par un minimum de blindage.

La question de l'intérêt IG n'est pas anecdotique, et n'est pas non plus conçue pour tuer tout intérêt pour cette proposition.

Je demande simplement à quoi servirait ce type de navire, au-delà du simple plaisir de jouer un navire un peu original, et pas bourrin pour un sou. Rien de plus.

Je crains qu'il n'aille enrichir des BDD déjà bien fournies et finalement assez peu utilisées.

Albert Lanze a écrit:Ces remarques (convertis plutôt que produits, pas deux pareils...etc) sont aussi valables pour les vorpostenboot qui eux, sont bien dans la liste actuellement (et en 2 versions s'il vous plait !). Rien n'empêche donc d'en prendre un exemple représentatif.
Cette argumentation n'est donc, pour moi, pas recevable.

A la différence près que le Vorpostenboot est "simplement" l'autre nom du chalutier armé tout comme les autres nations se sont vu récemment changé leurs noms de chalutier armé pour "yacht armé", "aviso de réserve", "vapeur auxiliaire"... donc se baser sur cette exemple et plutôt bancale pour le coup.

Bon, je vais pas faire un cours sur le vorpostenboot, mais il faut savoir qu'il s'agissait d'un chalutier armé ASM, c'est juste la nomination qui change. Donc ils n'étaient pas produits en série non plus.

Je demande simplement à quoi servirait ce type de navire, au-delà du simple plaisir de jouer un navire un peu original, et pas bourrin pour un sou. Rien de plus.

Je pense qu'il ne servirait pas à grand-chose de plus que de jouer avec un navire un peu original justement. Peut-être espérer survivre à quelques obus de plus. Et puis, enrichir une BDD même assez peu utilisée, n'est-ce pas offrir du choix ( et donc du plaisir à jouer ) aussi ?

J'avais déjà proposé de tels navires, et sans savoir si cela est possible niveau codage, il pourrait avoir une certaine utilité :
https://dasboot.forumactif.com/t12090-nouveaux-palier-nouveaux-navires#293917

Certes, mais quand je vois la BDD soviétique... si on élimine du panel des surfaciers actifs les Gorkiy, les Leningrad, les Gnevniy et les 9-TK, il ne reste plus grand chose.

Chaque camp concentre ses actifs sur une poignée de types d'unités. Tout le reste est là pour l'habillage. Qui irait faire le coup de feu avec un garde-côte soviétique ? oO

Effectivement avec l'aviation, il aurait une certaine importance au sein d'une flotte en tant que plate-forme DCA. Mais je crains que cette réforme doive attendre encore un peu...

Tant qu'on y ajoute pas d'ASM, je vois aucune raison d'être contre son ajout si c'est vite fait

Maria "Divine" Ames a écrit:Trop anecdotique pour moi, je vote contre. Et les allemands ne manquent pas de dragueurs.

Pour car il ne génère aucun déséquilibre entre camp. Si cela pouvait faire plaisir a des joueurs axe de le prendre dans ce cas, je ne vois pas ce l'intérêt de ta remarque et des suivantes, d'autant plus que l'argument d'historicité existe.
C'est aux AC de décider pour la bdd axe et non pas à "Divine" il me semble.

Parfaitement, cela doit il m'empêcher de donner mon avis et de d’argumenter Klaus ?
Et ils décident de la BDD tout court.