DB WWI - spécificités des subs
+2
Flavie
sebastien levente
6 participants
- sebastien leventebannissement définitif
- Autre pseudo : Bob Beauregard
Nation au Front Atlantique : F.N.F.L.
Flottille au Front Atlantique : F.A.N.A.-Carcharodon
Nation au Front Pacifique : U.S.A.
Flottille au Front Pacifique : Louisiana Gators - Nouvelle Orléans
Nombre de messages : 10617
Age : 68
Date d'inscription : 05/01/2008
Infos
Nationalité: FFL/Américain (Pacifique)
DB WWI - spécificités des subs
Mar 25 Jan 2011, 17:18
Quelles différences fondamentales voyez vous entre les subs de la WWI et la II et comment traduiriez vous cela IG ?
- FlavieTornade
- Autre pseudo : Amalia di Grammonte
Nation au Front Atlantique : France
Flottille au Front Atlantique : -
Nation au Front Pacifique : Aucune
Flottille au Front Pacifique : -
Nombre de messages : 6174
Age : 33
Date d'inscription : 07/10/2009
Infos
Nationalité: Italien
Re: DB WWI - spécificités des subs
Mar 25 Jan 2011, 17:24
La profondeur d'immersion maximale, la vitesse d'immersion, le vitesse, l'autonomie... tout quoi >_< a non !! il ont tout deux des torpilles
Sur Vanilla (pour citer KVS ) on a le rôle des sub's comme chasseur de convois (grosso modo, désolé messieurs dames les sous mariniers qui chassent courageusement du PJ) mais en WW I c'était plus des gardes cotes mis a part quelques modèles, aucun ne pouvait se venter de traverser l'Atlantique, faire la Med' était déjà exceptionnel à l'époque.
Ce qui changerais pas ca serait les batteries je pense qu'il faut les conserver comme telle car elles sont déjà bien limités en autonomie.
Du reste... et bien il faut se rendre compte qu'avec les quelques tubes des sub's de l'époque, ils avaient pas des réserves colossales non plus. Donc en faite, les sub's seraient plus fragiles, plus légers, moins approvisionnés en carburant et munitions mais plus dur à atteindre avec les ASM de l'époque ce qui annule le coque fragile.
Leurs quotas seraient également encore plus courts que sur Vanilla, allemands compris =P
Sur Vanilla (pour citer KVS ) on a le rôle des sub's comme chasseur de convois (grosso modo, désolé messieurs dames les sous mariniers qui chassent courageusement du PJ) mais en WW I c'était plus des gardes cotes mis a part quelques modèles, aucun ne pouvait se venter de traverser l'Atlantique, faire la Med' était déjà exceptionnel à l'époque.
Ce qui changerais pas ca serait les batteries je pense qu'il faut les conserver comme telle car elles sont déjà bien limités en autonomie.
Du reste... et bien il faut se rendre compte qu'avec les quelques tubes des sub's de l'époque, ils avaient pas des réserves colossales non plus. Donc en faite, les sub's seraient plus fragiles, plus légers, moins approvisionnés en carburant et munitions mais plus dur à atteindre avec les ASM de l'époque ce qui annule le coque fragile.
Leurs quotas seraient également encore plus courts que sur Vanilla, allemands compris =P
- Johan ValenciaTornade
- Autre pseudo : Vicente Valencia
Nation au Front Atlantique : United States of America
Flottille au Front Atlantique : Commandant en Second de la Forca Naval Brasileira
Nation au Front Pacifique : United States of America
Flottille au Front Pacifique : Commandant de la Subpac Force
Nombre de messages : 3695
Age : 34
Date d'inscription : 19/06/2008
Infos
Nationalité: Brésilien/Américain (Pacifique)
Re: DB WWI - spécificités des subs
Mar 25 Jan 2011, 17:45
En gros des subs en tout moins bon que ceux de DB WW2
Ils ont majoritairement utilisé les canons de ponts et les "abordages" des cargos alliés en début de guerre.
Peu à peu ces techniques ont été remplacé par les torpillages uniquement.
Il faudrait favoriser les canons de ponts des subs, tout simplement en diminuant énormément la soute à munitions de façon à ne pouvoir emporter que très très peu de torpilles.
Ils ont majoritairement utilisé les canons de ponts et les "abordages" des cargos alliés en début de guerre.
Peu à peu ces techniques ont été remplacé par les torpillages uniquement.
Il faudrait favoriser les canons de ponts des subs, tout simplement en diminuant énormément la soute à munitions de façon à ne pouvoir emporter que très très peu de torpilles.
- sebastien leventebannissement définitif
- Autre pseudo : Bob Beauregard
Nation au Front Atlantique : F.N.F.L.
Flottille au Front Atlantique : F.A.N.A.-Carcharodon
Nation au Front Pacifique : U.S.A.
Flottille au Front Pacifique : Louisiana Gators - Nouvelle Orléans
Nombre de messages : 10617
Age : 68
Date d'inscription : 05/01/2008
Infos
Nationalité: FFL/Américain (Pacifique)
Re: DB WWI - spécificités des subs
Mar 25 Jan 2011, 20:33
Reprenons les carac. du sub moyen 1916 :
- Propulsion/Autonomie/Profondeur
Comment est il propulsé ( plongée/surface), autonomie dans chaque cas ( de mémoire, en plongée, une vingtaine de nautiques), capacités de la soute et profondeur maximum d'immersion ...
- Propulsion/Autonomie/Profondeur
Comment est il propulsé ( plongée/surface), autonomie dans chaque cas ( de mémoire, en plongée, une vingtaine de nautiques), capacités de la soute et profondeur maximum d'immersion ...
- Frank WeldonTornade
- Autre pseudo : Francis Le Sieur
Nation au Front Atlantique : russe (vladimir sveldsky
Flottille au Front Atlantique : Siviernii Flot
Nation au Front Pacifique : US (Canada/Quebec)
Flottille au Front Pacifique : Coral sea fleet
Nombre de messages : 4487
Age : 30
Date d'inscription : 24/04/2009
Infos
Nationalité: Soviétique/Américain (Pacifique)
Re: DB WWI - spécificités des subs
Mar 25 Jan 2011, 21:53
pourtant ... apres verification ... les subs (allemands entre autre) avaient des caracteristiques tres semblable ... en fait je pense qu'on devrait faire la BDD sub et avec les stats qu'ils ont on pourra voir si il seront plus rapide ou non , on pourra parler de leur caracteristique de soute et reservoir ... effectivement dans DB WWI ils auront beaucoup moin de torpillle et beaucoup moin de reservoir ... pourtant il ne faut pas oublier les ''croiseur submersible'' (cruiser submarine en anglais non?) qui ont inspiré le narwal americain entre autre... pour la vitesse j'ai bien regarder et c'est legerement plus faible mais rien d'enorme
- sebastien leventebannissement définitif
- Autre pseudo : Bob Beauregard
Nation au Front Atlantique : F.N.F.L.
Flottille au Front Atlantique : F.A.N.A.-Carcharodon
Nation au Front Pacifique : U.S.A.
Flottille au Front Pacifique : Louisiana Gators - Nouvelle Orléans
Nombre de messages : 10617
Age : 68
Date d'inscription : 05/01/2008
Infos
Nationalité: FFL/Américain (Pacifique)
Re: DB WWI - spécificités des subs
Mar 25 Jan 2011, 23:21
A vous de "vous plonger" dans les carac ...
- KVSViolente tempête
- Autre pseudo : Aucun
Nation au Front Atlantique : Aucune
Nation au Front Pacifique : Aucune
Nombre de messages : 1315
Date d'inscription : 07/08/2008
Infos
Nationalité: ???
Re: DB WWI - spécificités des subs
Ven 28 Jan 2011, 17:29
Faut quand même noter que durant WWI les U Boot allemands ont coulé 8 cuirassés britannique et français (6 britannique et 2 français) ce qui est bien mieux que durant WWII. (puis dans les croiseurs cuirassés ou protégés ça a aussi du bien faire mal faudrait vérifier)
Donc contre les grosses unités les subs étaient largement capables de faire très mal en torpillant.
Donc contre les grosses unités les subs étaient largement capables de faire très mal en torpillant.
- sebastien leventebannissement définitif
- Autre pseudo : Bob Beauregard
Nation au Front Atlantique : F.N.F.L.
Flottille au Front Atlantique : F.A.N.A.-Carcharodon
Nation au Front Pacifique : U.S.A.
Flottille au Front Pacifique : Louisiana Gators - Nouvelle Orléans
Nombre de messages : 10617
Age : 68
Date d'inscription : 05/01/2008
Infos
Nationalité: FFL/Américain (Pacifique)
Re: DB WWI - spécificités des subs
Ven 28 Jan 2011, 19:49
KVS, d'où provient ce résultat supérieur en terme de réussite ( 8 cuirs Alliés coulés pendant la WWI), est ce d'une supériorité de la munition - torpille, je ne pense pas, d'une absence de protection ASM, je le pense et d'une faiblesse du blindage inférieur des navires ( pas de double coque/caisson à air) ?
Autrement dit, ne faudrait il pas revoir à la baisse soit les dégâts réalisés par les torpilles, soit la résistance des navires de surface ?
Autrement dit, ne faudrait il pas revoir à la baisse soit les dégâts réalisés par les torpilles, soit la résistance des navires de surface ?
- KVSViolente tempête
- Autre pseudo : Aucun
Nation au Front Atlantique : Aucune
Nation au Front Pacifique : Aucune
Nombre de messages : 1315
Date d'inscription : 07/08/2008
Infos
Nationalité: ???
Re: DB WWI - spécificités des subs
Ven 28 Jan 2011, 20:02
Faiblesse du blindage/structure probablement a du jouer en faveur de la torpille impactant. Une gestion des dégâts encore en balbutiement à pas aidé pour contenir les brèches et sauver de l'équipage.
Proportionnellement y'avait plus de BB sur la mer durant WWI que WWII donc en faite ça se trouve c'est des résultats similaires, mais globalement je dirais que les dégâts potentiels d'une torpille sur un navire tiré par un sub ou un navire de guerre étaient bien plus grand/dévastateur que durant WWII (en dehors des petites unités). Inconcevable je pense que voir des résultat comme le Mushashi japonais en 44 qui a pris 17 bombes et 19 torpilles avant de couler...
Donc soit augmenter les dégâts torpille soit baisser résistance des navires de surface (en coque ou par un moyen indirecte par exemple plus de voie d'eau)
Proportionnellement y'avait plus de BB sur la mer durant WWI que WWII donc en faite ça se trouve c'est des résultats similaires, mais globalement je dirais que les dégâts potentiels d'une torpille sur un navire tiré par un sub ou un navire de guerre étaient bien plus grand/dévastateur que durant WWII (en dehors des petites unités). Inconcevable je pense que voir des résultat comme le Mushashi japonais en 44 qui a pris 17 bombes et 19 torpilles avant de couler...
Donc soit augmenter les dégâts torpille soit baisser résistance des navires de surface (en coque ou par un moyen indirecte par exemple plus de voie d'eau)
- FlavieTornade
- Autre pseudo : Amalia di Grammonte
Nation au Front Atlantique : France
Flottille au Front Atlantique : -
Nation au Front Pacifique : Aucune
Flottille au Front Pacifique : -
Nombre de messages : 6174
Age : 33
Date d'inscription : 07/10/2009
Infos
Nationalité: Italien
Re: DB WWI - spécificités des subs
Ven 28 Jan 2011, 20:19
Augmenter les dégats des torpilles est mieux a mon sens car les navires WW I encaissaient mal les torpilles mais c'était pas trop mal pour les obus, alors ca favorise que les torpilles et ca dévalorise pas face a toutes les armes comme bidouille.
- Rajit PatilViolente tempête
- Autre pseudo : Richard Wells
Nation au Front Atlantique : UK
Flottille au Front Atlantique : RNSB
Nation au Front Pacifique : Indien (Commonwealth)
Flottille au Front Pacifique : Aucun
Nombre de messages : 1287
Date d'inscription : 22/06/2010
Infos
Nationalité: Britannique/Commonwealth
Re: DB WWI - spécificités des subs
Ven 28 Jan 2011, 21:39
Au lieu de rendre les torpilles plus efficaces, ce serait pas mieux de tout simplement baisser la coque ? ^^
- sebastien leventebannissement définitif
- Autre pseudo : Bob Beauregard
Nation au Front Atlantique : F.N.F.L.
Flottille au Front Atlantique : F.A.N.A.-Carcharodon
Nation au Front Pacifique : U.S.A.
Flottille au Front Pacifique : Louisiana Gators - Nouvelle Orléans
Nombre de messages : 10617
Age : 68
Date d'inscription : 05/01/2008
Infos
Nationalité: FFL/Américain (Pacifique)
Re: DB WWI - spécificités des subs
Ven 28 Jan 2011, 22:00
Je penche pour la baisse de résistance des coques mais le débat est ouvert ..
- KVSViolente tempête
- Autre pseudo : Aucun
Nation au Front Atlantique : Aucune
Nation au Front Pacifique : Aucune
Nombre de messages : 1315
Date d'inscription : 07/08/2008
Infos
Nationalité: ???
Re: DB WWI - spécificités des subs
Sam 29 Jan 2011, 03:07
La coque sera globalement de toute façon plus faible que dans Db vanilla par définition.
Perso je verrais plutôt une forte augmentation des voies d'eau et des incendies à cause d'impacts de torpilles sur les croiseur et +
Perso je verrais plutôt une forte augmentation des voies d'eau et des incendies à cause d'impacts de torpilles sur les croiseur et +
- FlavieTornade
- Autre pseudo : Amalia di Grammonte
Nation au Front Atlantique : France
Flottille au Front Atlantique : -
Nation au Front Pacifique : Aucune
Flottille au Front Pacifique : -
Nombre de messages : 6174
Age : 33
Date d'inscription : 07/10/2009
Infos
Nationalité: Italien
Re: DB WWI - spécificités des subs
Sam 29 Jan 2011, 11:38
Je suis d'accords. Baisser que la coque signifierait augmenter les dégats de toutes les armes alors qu'augmenter la puissance des torpilles avantage que les torpilles.
- KVSViolente tempête
- Autre pseudo : Aucun
Nation au Front Atlantique : Aucune
Nation au Front Pacifique : Aucune
Nombre de messages : 1315
Date d'inscription : 07/08/2008
Infos
Nationalité: ???
Re: DB WWI - spécificités des subs
Mer 23 Mar 2011, 13:27
Remarque côté profondeur de plongé, faudra probablement changer les niveaux de plongé parce que les -100mm personne y arrive, on est plutôt dans les 25/30/35/40 m de profondeur max.
Alros au lieu de IP/25/50/100 faudra probablement mettre un truc du style IP/25/35/50/...
Alros au lieu de IP/25/50/100 faudra probablement mettre un truc du style IP/25/35/50/...
- sebastien leventebannissement définitif
- Autre pseudo : Bob Beauregard
Nation au Front Atlantique : F.N.F.L.
Flottille au Front Atlantique : F.A.N.A.-Carcharodon
Nation au Front Pacifique : U.S.A.
Flottille au Front Pacifique : Louisiana Gators - Nouvelle Orléans
Nombre de messages : 10617
Age : 68
Date d'inscription : 05/01/2008
Infos
Nationalité: FFL/Américain (Pacifique)
Re: DB WWI - spécificités des subs
Mer 23 Mar 2011, 14:08
Et ne faudrait il pas revoir les probas d'incidents ( type intoxication d'émanations d'acide sulfurique)?
Je crois me souvenir que les batteries étaient très peu fiables et représentaient un réel danger pour l'équipage..
Je crois me souvenir que les batteries étaient très peu fiables et représentaient un réel danger pour l'équipage..
- sebastien leventebannissement définitif
- Autre pseudo : Bob Beauregard
Nation au Front Atlantique : F.N.F.L.
Flottille au Front Atlantique : F.A.N.A.-Carcharodon
Nation au Front Pacifique : U.S.A.
Flottille au Front Pacifique : Louisiana Gators - Nouvelle Orléans
Nombre de messages : 10617
Age : 68
Date d'inscription : 05/01/2008
Infos
Nationalité: FFL/Américain (Pacifique)
Re: DB WWI - spécificités des subs
Mer 23 Mar 2011, 17:55
En parcourant le net sur les subs WWI, une idée que je vous soumets :
Il est notoire que les subs n'avaient pas la capacité technique pour des immersions très profondes, surtout que l'ennemi ( l'arme ASM) ne faisait que balbutier..
Pourquoi ne pas réduire l'immersion à 3 niveaux, l'I.P. correspondant à la zone 5-10 mètres, la plongée moyenne à 20-30 mètres et la plongée profonde à 40-50 mètres.
Auxquels s'ajouterait une proba d'incidents de plongée, vu le peu de fiabilité du matériel, croissant.
Passage de surface à IP, 10% de proba d'incident, en plongée moyenne, 20% et 40% en plongée profonde , sachant que cela ne peut se faire que par palier et en coût d'UT ( vu les performances de l'époque, cela demandait du temps pour s'immerger..).
Il est notoire que les subs n'avaient pas la capacité technique pour des immersions très profondes, surtout que l'ennemi ( l'arme ASM) ne faisait que balbutier..
Pourquoi ne pas réduire l'immersion à 3 niveaux, l'I.P. correspondant à la zone 5-10 mètres, la plongée moyenne à 20-30 mètres et la plongée profonde à 40-50 mètres.
Auxquels s'ajouterait une proba d'incidents de plongée, vu le peu de fiabilité du matériel, croissant.
Passage de surface à IP, 10% de proba d'incident, en plongée moyenne, 20% et 40% en plongée profonde , sachant que cela ne peut se faire que par palier et en coût d'UT ( vu les performances de l'époque, cela demandait du temps pour s'immerger..).
- FlavieTornade
- Autre pseudo : Amalia di Grammonte
Nation au Front Atlantique : France
Flottille au Front Atlantique : -
Nation au Front Pacifique : Aucune
Flottille au Front Pacifique : -
Nombre de messages : 6174
Age : 33
Date d'inscription : 07/10/2009
Infos
Nationalité: Italien
Re: DB WWI - spécificités des subs
Mer 23 Mar 2011, 18:15
Oui c'est très bien. De plus, les torpilles des sub's étaient redoutables, ca compensera un armement très puissant. Excellente idée.
- Frank WeldonTornade
- Autre pseudo : Francis Le Sieur
Nation au Front Atlantique : russe (vladimir sveldsky
Flottille au Front Atlantique : Siviernii Flot
Nation au Front Pacifique : US (Canada/Quebec)
Flottille au Front Pacifique : Coral sea fleet
Nombre de messages : 4487
Age : 30
Date d'inscription : 24/04/2009
Infos
Nationalité: Soviétique/Américain (Pacifique)
Re: DB WWI - spécificités des subs
Jeu 24 Mar 2011, 01:57
sebastien levente a écrit:Et ne faudrait il pas revoir les probas d'incidents ( type intoxication d'émanations d'acide sulfurique)?
Je crois me souvenir que les batteries étaient très peu fiables et représentaient un réel danger pour l'équipage..
je trouve que c'est chercher trop loin...
En parcourant le net sur les subs WWI, une idée que je vous soumets :
Il est notoire que les subs n'avaient pas la capacité technique pour des immersions très profondes, surtout que l'ennemi ( l'arme ASM) ne faisait que balbutier..
Pourquoi ne pas réduire l'immersion à 3 niveaux, l'I.P. correspondant à la zone 5-10 mètres, la plongée moyenne à 20-30 mètres et la plongée profonde à 40-50 mètres.
Auxquels s'ajouterait une proba d'incidents de plongée, vu le peu de fiabilité du matériel, croissant.
Passage de surface à IP, 10% de proba d'incident, en plongée moyenne, 20% et 40% en plongée profonde , sachant que cela ne peut se faire que par palier et en coût d'UT ( vu les performances de l'époque, cela demandait du temps pour s'immerger..).
pâs con mais il faudra faire des essais pour voir si 10% c'est pas un peu trop , car sa peut pas paraitre gros mais 1/10 sa fait beaucoup quand on dit qu'on plonge et remonte a tout les tranche de 24UT en moyenne ...
- sebastien leventebannissement définitif
- Autre pseudo : Bob Beauregard
Nation au Front Atlantique : F.N.F.L.
Flottille au Front Atlantique : F.A.N.A.-Carcharodon
Nation au Front Pacifique : U.S.A.
Flottille au Front Pacifique : Louisiana Gators - Nouvelle Orléans
Nombre de messages : 10617
Age : 68
Date d'inscription : 05/01/2008
Infos
Nationalité: FFL/Américain (Pacifique)
Re: DB WWI - spécificités des subs
Jeu 24 Mar 2011, 07:16
Ce ne sont que des propositions, à voir ce qui tient le mieux la route... mais cela pourrait être 5-10-15% ....
- Frank WeldonTornade
- Autre pseudo : Francis Le Sieur
Nation au Front Atlantique : russe (vladimir sveldsky
Flottille au Front Atlantique : Siviernii Flot
Nation au Front Pacifique : US (Canada/Quebec)
Flottille au Front Pacifique : Coral sea fleet
Nombre de messages : 4487
Age : 30
Date d'inscription : 24/04/2009
Infos
Nationalité: Soviétique/Américain (Pacifique)
Re: DB WWI - spécificités des subs
Jeu 24 Mar 2011, 12:55
l'idée est pas mauvaise mais faudrait le tester pour voir si sa reste jouable ou non ... faut garder l'idée sous la manche
- sebastien leventebannissement définitif
- Autre pseudo : Bob Beauregard
Nation au Front Atlantique : F.N.F.L.
Flottille au Front Atlantique : F.A.N.A.-Carcharodon
Nation au Front Pacifique : U.S.A.
Flottille au Front Pacifique : Louisiana Gators - Nouvelle Orléans
Nombre de messages : 10617
Age : 68
Date d'inscription : 05/01/2008
Infos
Nationalité: FFL/Américain (Pacifique)
Re: DB WWI - spécificités des subs
Jeu 24 Mar 2011, 14:24
Sous la Manche excellent, Frank !!!
- Frank WeldonTornade
- Autre pseudo : Francis Le Sieur
Nation au Front Atlantique : russe (vladimir sveldsky
Flottille au Front Atlantique : Siviernii Flot
Nation au Front Pacifique : US (Canada/Quebec)
Flottille au Front Pacifique : Coral sea fleet
Nombre de messages : 4487
Age : 30
Date d'inscription : 24/04/2009
Infos
Nationalité: Soviétique/Américain (Pacifique)
Re: DB WWI - spécificités des subs
Jeu 24 Mar 2011, 21:43
^^
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum