ASM ?

Lun 24 Jan 2011, 22:57

En m'intéressant de plus près aux classes de navires légers, destroyers par exemple, je m'apperçois que les ASM sont rares voir même inexistant..
En faisant la BDD des Ottomans je me suis rendu compte qu'ils n'avaient aucun navire équipé d'un tel armement.

J'ai passé rapidement en revue les DD, torpilleurs français ou anglais et quasiment aucun n'en a non plus.

Oubli dans les sources ou réalité historique?

Comment vont faire les surfaciers si aucun armement ASM n'est mis en place pour lutter contre les submersibles. La France possède une gamme extrêmement variée et complète de sub. Les Ottomans, aucun ASM. Ils deviennent des cibles de choix pour n'importe quels Alliés.
Cet exemple marche dans tous les sens.

Ne faudrait il pas limité les quotas sub afin de favoriser au maximum la marine de surface qui a joué un rôle bien plus important?

Mar 25 Jan 2011, 00:32

ou bien empecher le combat sub/surface sous pretexte qu'ils sont trop rapide pour les torpilles ... ou bien inventer des armes ASM faut trouver une solution a ce probleme...

Mar 25 Jan 2011, 00:56

Pas un oublie historique puisque les armements asm sont apparu très tard et ont seulement été perfectionné durant les années 20 et 30.

En réfléchissant au problème j'avais pensé éventuellement donner la possibilité à certains types de navires d'embarquer une sorte d'armement asm à usage unique (embarquable au port comme des tlt classique) qui aura X coup en magasin avant de devoir être rechargé.

Totalement dissocier les subs et les surfaces serait quand même dommage et limiterait le game play des joueurs subs.

En ce qui concerne les quotas de subs, de toute façon ils seront bien moins nombreux que dans DB vanilla, vue la quantité bien plus faible de sub engagé.

Mar 25 Jan 2011, 07:46

Les grenades ASM étaient inexistantes car créées en 1917 me semble t il.
MAIS, il y avait bien des armes ASM, a savoir des charges explosives tractées qui explosaient quand le fil se tendait lorsqu'il passait sur un submersible.
J'ai oublié le nom de ce système mais de nombreux DD et T en étaient équipés côté français, j'ai même lue dans une uchronie que cela avait causé la perte d'un sub italien en septembre 1940 de la part d'un DD français (La France continue la guerre).

Donc a approfondir comme recherches pour ce système.

Mar 25 Jan 2011, 08:17

Ca a eu 1 sub Italien !?
Ouah, c'est efficace ! Very Happy

A mon avis, pour faire simple, on rajoute des armes ASM pas super sur quelques DD, et pour equilibrer, on baisse les probas de touche des torpilles.
(j'aurais acces a mes livres ce W-E, il y'en a un qui traite sur la chasse ASM de la WW1, si attendre ne vous gene pas, j'aurais tout plein d'infos ^^)

Mar 25 Jan 2011, 12:08

ce que j'ai trouvé sur les depht-charges :
http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Depth_charge.
Chez les français, c'est un officier, G.Guiraud qui en serait le père ..
A mon avis, autant équiper une poignée de légers de chaque nations en ASM ..

Mar 25 Jan 2011, 12:31

Pas au dessus de l'Escorteur Lourd l'ASM à mon avis ^_^.

J'ai lue il y a longtemps que les charges ASM traditionnelles ont étés inventées par les anglais en 1917. Hans Fuller m'a également parlé par MP d'un "crochet" ayant pour but de déchiqueter le kiosque entre autre. A voir avec plus d'infos cependant.
Le nombre d'ASM doit pas être énorme, là dessus je rejoins Seb'.

PS : Hans vous transmet également ses félicitations pour tout le travail et ses remerciements ASM ? 601319

Mar 25 Jan 2011, 14:51

Article très intéressant sur la guerre sous marine pendant la WW1 et les différentes évolutions des uboots et des convois :
http://www.navistory.com/navis1gm/pages/batailles/bat_atlantique.htm

Mar 25 Jan 2011, 15:31

Excellent !! Je l'avais lu il y a longtemps celui ci et j'avais tout oublié... même cet éperonnage.

Ca pourrait être une arme ASM ca l'éperonnage ? C'est tordu à souhait mais bon... pourquoi me direz vous =P

Mar 25 Jan 2011, 16:03

Hans Fuller a écrit:Voici un lien pas trop mal

http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=18&ved=0CFcQ8ggwBzgK&url=http%3A%2F%2Ftranslate.google.fr%2Ftranslate%3Fhl%3Dfr%26langpair%3Den%257Cfr%26u%3Dhttp%3A%2F%2Fwww.splinterfleet.org%2Fsfww1.php&rct=j&q=histoire%20arme%20anti%20sous%20marin%20WWI&ei=1r8-TcKyL6qT4gbj_tiaCg&usg=AFQjCNF8WYolHpiX2iv0D4-Cvnv_zFrU1Q&sig2=sp_uhbEDEfjyi3_Vrv8bFQ&cad=rja

en voici un autre

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=fr&langpair=en%7Cfr&u=http://www.subchaser.org/&rurl=translate.google.fr&twu=1&usg=ALkJrhiTAirVGOXFYPi7cdIlVfVp0XJGUw

Je pense quand même que les grenades et autre charge (sauf mortier) devraient être conservé

voici un autre mentionnant l arme d abordage

http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=19&ved=0CF4Q8ggwCDgK&url=http%3A%2F%2Ftranslate.google.fr%2Ftranslate%3Fhl%3Dfr%26langpair%3Den%257Cfr%26u%3Dhttp%3A%2F%2Fwww.firstworldwar.com%2Fatoz%2Fqships.htm&rct=j&q=histoire%20arme%20anti%20sous%20marin%20WWI&ei=1r8-TcKyL6qT4gbj_tiaCg&usg=AFQjCNFOSM73nPppia785P6iQnMTfDQGoA&sig2=KA3sc5nQZ1A7WYvNQFfYjA&cad=rja

PS : Désolé du double post.

Mar 25 Jan 2011, 17:14

Les Q-ships sont automatiquement intégrés à la bdd puisqu'opérationelles, historiquement.
Pour l'éperonnage,, je suis plus réticent, un sub se prenant un obus de47 ou 75 était réduit en miettes ... et sans danger pour l'agresseur ( je ne pense même pas au codage de la manip pale

).
Il serait bien de se pencher sur l'utilisation IG des subs car cela n'a strictement rien à voir avec la WWII, pratiquement tout est à revoir, de son utilisation ( canon et non torpille), autonomie, profondeur etc..
Si qq'un veut se lancer, j'ouvre un post spécifique..

Mar 25 Jan 2011, 18:21

A bord du cuirassé Voltaire , Corfou, le 17 décembre 1917,Le capitaine de frégate Jeanson, Commandant le Châteaurenault à Monsieur le Vice-Amiral Commandant en chef de la 1ere Armée navale. La torpille avait frappé à 8H57, avant 9h il s’engloutissait devant tout le monde, découvert et au cri de « Vive la France ». Pendant ce temps les torpilleurs n’étaient pas restés inactifs ; ils s’étaient mis, aussitôt éloignés du bord, à patrouiller. Lors que la seconde torpille nous toucha, le Lansquenet ayant vu d’où partait la torpille, se précipita et lança une série de grenades ; un peu après le sous-marin montra le haut de son kiosque, le feu fut ouvert aussitôt par les bateaux, le Lansquenet revint sur le sous-marin, relança des grenades, le Mameluck l’accompagnait

Y a bien des grenades, fin 1917 sur des torpilleurs français.

Mar 25 Jan 2011, 19:55

Tout à fait, le malheur est que cela n'apparait que rarement dans les listes historiques car reprenants les données du début de la guerre ..
C'est exactement le même problème qu'avec l'AA !!
Nous allons donc devoir pister toutes les classes, par nation, qui sont signalées dans les écrits, comme équipées de grenades ASM et pour les autres, nous affabulerons ...
Par ex., les Lansquenets frankaoui avaient, donc, des charges !

Mar 25 Jan 2011, 21:14

Ouép, ils en ont. Mais marquer nul par sur aucun site malheureusement.
Il faut voir leur date d'implantation également...

Mar 25 Jan 2011, 21:56

Pas tenir compte des dates, svp, c'est trop restrictif, le Gameplay doit donner un éventail attirant, diversifié et non casque à pointe ..
Nous nous en fichons de l'année exacte, tant que cela reste du WWI et tant pis pour les pisse-vinaigre .......... "celui la , il n'apparait qu'en 1917" ... c'est un jeu, pas un registre historique.
Plaisir aux joueurs, pas aux historiens bornés ! SVP

Mar 25 Jan 2011, 22:08

^_^ a voilà c'est c'est bien !! Un jeu pas un Livre d'Histoire !!

Pour les charges ASM avant l'heure !!

Mar 25 Jan 2011, 22:37

Non, ce n'est pas réellement avant l'heure mais plutôt dans l'époque ... qui peut me certifier qu'aucun bâtiment autrichien ou italien n'a balancé un bidon de tolite dans la mer sur un sub avant cette date ?

Mer 26 Jan 2011, 12:08

lisez bien ce texte, SVP :
http://dictionnaire.sensagent.com/SS_Alcantara_(1913)/fr-fr/
Et un article passionnant sur les chalutiers et patrouilleurs ainsi que sur les premières charges ASM:
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-aviation-marine/marine-1914-1918/patrouilleurs-recapitulatif-sujet_1514_1.htm

Mer 26 Jan 2011, 13:01

Article sur les ASM : http://dictionnaire.sensagent.com/Grenade_anti-sous-marine/fr-fr/

Vraiment bien cet article Seb sur les chalutiers.

On aurait donc plusieurs types :
-Chalutier Patrouilleur équipé d'1 canon de 47 - 75 voir 100mm
-Chalutier Dragueur de mines

Ils sont équipés peu à peu de grenades ASM.

Donc on aurait le patrouilleur ASM et le dragueur de mines ASM.

Exactement ce que j'ai déjà trouvé dans la BDD française avec plusieurs types de chalutiers (voir poste BDD Français Pallier Défense côtière)

Mer 26 Jan 2011, 14:15

oui, tu as raison, je pense qu'à défaut de trouver des équivalences chez les autres nations, nous pourrions en faire un standard en modifiant (adaptant) le calibre à chaque pays.

ASM ?

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