Re: Nouveau navire : Sperrbrecher

Lun 19 Mar 2012, 14:43

Parfaitement, cela doit il m'empêcher de donner mon avis et de d’argumenter Klaus ?
Et ils décident de la BDD tout court.

Lun 19 Mar 2012, 20:34

Erwan Lafleur a écrit:A la différence près que le Vorpostenboot est "simplement" l'autre nom du chalutier armé tout comme les autres nations se sont vu récemment changé leurs noms de chalutier armé pour "yacht armé", "aviso de réserve", "vapeur auxiliaire"... donc se baser sur cette exemple et plutôt bancale pour le coup.

Je ne comprend pas cette remarque. Les yatch armés, chalutiers armés et autres Vorpostenboot sont tous des navires de faibles tonnages, qui sont de nombreuses fabrications différentes, et initialement destinés à l'usage civil sur lesquels on a planté un canon et une paire de mitrailleuses. Je vois pas en quoi leurs noms divergents sont sensés controverser ce fait avéré.

Quant au navire sujet, le Sperrbrecher. Est-il est anecdotique ? Les cuirassés de classe Bismark n'étaient que deux Sister Ship, doit-on les considérer comme anecdotiques pour ainsi ? D'autant que, j'ai cru le comprendre, plusieurs dizaines ont été mis en service. Un navire qui n'a jamais été lancé pourrait-être anecdotiques, un navires expérimental qui n'a jamais fait ses preuves pourrait-être anecdotique. Mais, vraiment, je ne comprend pas en quoi un navire produit à de nombreux exemplaires et qui aurait vraisemblablement tenu une place importante dans la Kriegsmarine serait anecdotique.

Pour ce qui est du soucis de son intérêt IG, je vous avoue que je ne vois pas bien la corrélation entre son intérêt et son historicité. Selon moi, les chalutiers armés n'ont aucun intérêt (un navire aussi lent qu'un gros cul et qui ne peut qu'égratigner ses adversaires, s'il vous plait), une bonne partie des aviso, corvette et torpilleurs des premiers paliers n'ont aucun intérêts à être joués, le classe CB roumain a un intérêt limité, à part peut-être pour celui qui a perdu un paris. Cependant, étant historiquement importants pour leurs marines respectives, ils ont tous leur place dans la BDD de Das Boot. Je ne vois pas pourquoi un dragueur de mine, qui plus est semble présenter de certaines qualités, devrait faire l’exception.

Pour résumer, je ne pense pas qu'il faille se poser tant de questions. Le Sperrbrecher a existé, a été utilisé et aurait même connu certains succès (During World War II only one commander received the Knight's Cross of the Iron Cross for services on a Sperrbrecher.). Il mérite donc sa place dans la BDD, et seul cette mise en place pourra révéler s'il a vraiment un intérêt ou non.

Lun 19 Mar 2012, 20:57

Le soucis va se poser quant à ses caracs : aucun Speertruc n'étant similaire à son voisin, on prends quoi comme caracs ? Quel tonnage, armement, quelle autonomie ?
On peu au moins être fixé sur le blindage =D parce qu'un dragueur de mines ca se cuirasse pas, ils sont escortés. De plus, j'en ai visité un (la Calypso, un ex dragueur) et il est en bois (et en rénovation Smile

) ce qui est logique pour lutter contre les mines magnétiques, plus efficaces que les traditionnelles mines à orin et, je crois, plus courante dans la seconde guerre.

Pour preuve, regardons ce site bien plus sérieux que Wikipédia :
http://www.navypedia.org/ships/germany/ger_conc_mdv2.htm

Lun 19 Mar 2012, 21:31

Comme je l'ai dit plus haut, il suffit de prendre un exemple représentatif, c'est-à-dire dans la moyenne. Je ne vois vraiment pas en quoi cela pose un problème.

Sans revenir sur l'exemple du vorpostenboot, c'est déjà aussi ce que l'on a fait en plaçant dans la liste des cargos armés le Thor et le Kormoran comme exemples représentatifs des croiseurs auxiliaires allemands.

Lun 19 Mar 2012, 22:08

Ca va, on a compris, vous voulez votre Sperrbrecher.

J'attends de voir combien seront en service une fois les deux semaines d'effet de mode passés.

Lun 19 Mar 2012, 22:32

Voilà une remarque fort pertinente...

Lun 19 Mar 2012, 22:39

En même temps, celle de Klaus était pas mal non plus.

Lun 19 Mar 2012, 22:48

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi il y a des Alliés qui viennent discuter/troller et donner leur bénédiction (comme s'ils détenaient la souveraineté sur le jeu) sur un sujet qui porte sur la proposition d'implanter un navire allemand historique. Faut que quelqu'un m'explique. Merci d'avance.

Lun 19 Mar 2012, 22:53

On peut te retourner la question. Pourquoi la poignée de joueurs désireux de voir un Sperrbrecher dans la BDD Allemande, sans en préciser outre-mesure les motifs (ah si, il ferait bien dans la BDD), a t-elle décidé que les avis contraires aux leurs ne seraient pas acceptés ?

Nous avons posé des questions légitimes me semble t-il. Le simple plaisir du joueur, c'est bien, mais est-ce suffisant pour insérer un navire en plus, dont on se demande qui choisira de le jouer ?

Lun 19 Mar 2012, 22:56

Sergueï Ivanovich Malinin a écrit:On peut te retourner la question. Pourquoi la poignée de joueurs désireux de voir un Sperrbrecher dans la BDD Allemande, sans en préciser outre-mesure les motifs (ah si, il ferait bien dans la BDD), a t-elle décidé que les avis contraires aux leurs ne seraient pas acceptés ?

Nous avons posé des questions légitimes me semble t-il. Le simple plaisir du joueur, c'est bien, mais est-ce suffisant pour insérer un navire en plus, dont on se demande qui choisira de le jouer ?

Que peut t'apporter le nombre plausible de joueurs qui vont le prendre ? Au nom de quoi les joueurs d'une autre nation ont un droit de véto sur un navire qui ne semble en aucun cas l'arme absolu de l'Axe ?

Lun 19 Mar 2012, 23:00

J'ai le droit de répondre ou ce sera encore considéré comme du trollage ? Rolling Eyes

Il me paraît étrange que l'on insère des navires dans les BDD juste pour le plaisir des yeux. Si il y a des navires de base (chaluts et autres), c'est pour les jeunes joueurs ou les vétérans dans la dèche. Si il y a des gros culs, c'est pour les vétérans ou les écumeurs de convois.

Mais je me répète, combien de types de navires sont réellement utilisés sur DB ? Il suffit de voir les querelles autour des Type VII. Ou la BDD soviétique, où la moitié des navires ne sont jamais joués. Par habitude, par snobisme ou par absence de nécessité.

Je me redemande donc quel intérêt apporterait un ravitailleur armé supplémentaire, dont on se demande encore si il serait plus proche du croiseur auxiliaire armé ou du raviltailleur à long rayon d'action. Et ce n'est pas un droit de veto, mais une simple question... qui visiblement dérange.

Lun 19 Mar 2012, 23:04

Parce que Axe comme Alliés ont leur mot à dire dans les parties non privées des camps et nations du forum. Il se trouve qu'ici c'est le cas. Ca vous ennui qu'on ai un avis contraire mais la nationalité des joueurs est pas en cause là, perso je donne mon point de vue sur ce navire.
Et contrairement à ce que pensent faussement et bêtement certains, je reste à ma place et donne mon avis sur cet engin. J'essaye d'avoir une argumentation constructive et qui tient la route, après chacun interprète. Je n'ai pas la prétention de donné ma "bénédiction" ou autre bêtise, faut arrêter la parano ou les conne*ies là =D

Du reste, je suis assez d'avis de Serguei même si c'est cru et que nos ACs vont pas trop apprécier je pense. Donc si le ton pouvait redescendre je crois qu'on y gagnerait tous : pas de sanction, pas de fermeture du post, pas de rejet de l'idée car mise dans un post houleux...

PS : Et puis si les Alliés voulaient vraiment emmer*er le monde et troller comme vous vous imaginez, ils auraient fait monter ce topic en mayonnaise. Il aurait été fermé et basta.

Lun 19 Mar 2012, 23:10

J'ai toujours pensé que les Speerbrecher pouvaient avoir leur utilité. C'est même moi qui les avais initialement proposés (salauds d'alliés trolleurs !). Mais l'argumentation proposée par Sim et Divine, à savoir le peu d'intérêt IG et la lourdeur de la BDD, mérite une écoute attentive. Je n'appelle pas ça du trollage.

Pour que que les Speerbrecher aient une réelle utilité, AMHA, ils devraient avoir une fonction particulière dans la lutte aérienne et dans l'ouverture de routes à travers les champs minés. Mais à voir les possibilités en termes de codage. Sans cela, oui, peu d'intérêt.

Lun 19 Mar 2012, 23:21

Ce qui semble bien poser question, c'est l'utilité de ce navire.
Je pense qu'il s'agirait d'un des meilleurs dragueurs de mines de la BDD allemande.
-sa technique de déminage est différente. Même si certains étaient équipés contre les mines magnétiques, son principe d'utilisation de base reste la création d'un chenal dans les champs de mines en "passant à travers".
Ces navires IG auront beaucoup plus de risques de toucher une mine en "draguant" mais pourront encaisser bien plus également (coque protégée et cales remplies de matières flottantes). Ce qui le rend plutôt compétitifs par rapport aux autres dragueurs allemands les plus lourds.
-leur armement est plus intéressant que celui des autres dragueurs (nombreuses pièces à tir rapide).
-leur autonomie ne doit pas être si ridicule que ça.

Bref, un concurrent intéressant face aux autres dragueurs allemands déjà disponibles.

Lun 19 Mar 2012, 23:36

Merci ( et cela n'est pas en rapport au dernier post d'albert lanze ) de rester mesurer dans vos propos sur ce post. Proposer un nouveau navire est toujours une bonne idée comme le fait Iwo rednitz. Maintenant qu'il y est débat c'est aussi positif surtout quand des être avertie comme Maria "divine" ames le fait, sont avis est plus qu'a écouter il est à mediter ^^ Mais SVP, pas de combat d'égaux ici. Donc on reste correct et tout ira bien.
En tout cas merci de votre investissement dans le jeux !

Mar 20 Mar 2012, 08:10

Le Sperrbrecher tel qu'il est présenté aurait bel et bien de l'intérêt, malheureusement pas pour sa fonction première de dragueur de mines mais à cause de son armement : 2 canons de 105mm, 2 de 37mm et 15 de 20mm, c'est plutôt très très bien pour un soutien et j'ai un peu peur que ce "dragueur de mines" soit détourné en "canonnière" pour que les soutiens allemands accumulent le PP sur les convois en attendant de prendre un vrai soutien.

Certains diront que c'est un moyen comme un autre de gagner du PP, mais les soutiens ne sont tout de même pas censé progresser à coups de canons.
(et ce d'autant plus si les soutiens des autres nations n'ont pas cette possibilité, je pense aux Alliés bien sûr, mais aussi aux Italiens ou aux Japonais)

Du coup, je dirais qu'il faudrait avoir une idée du prix du navire s'il était instauré : faudrait qu'il soit suffisamment élevé pour que les soutiens allemands ne voient un réel intérêt à prendre ce navire "que" pour accomplir une mission de déminage en ayant un minimum de répondant sur des VLT ou des escorteurs légers qui viendraient les gêner par exemple et pas pour partir chasser le convoi.

Mar 20 Mar 2012, 14:01

Lucien a écrit:Merci ( et cela n'est pas en rapport au dernier post d'albert lanze ) de rester mesurer dans vos propos sur ce post. Proposer un nouveau navire est toujours une bonne idée comme le fait Iwo rednitz. Maintenant qu'il y est débat c'est aussi positif surtout quand des être avertie comme Maria "divine" ames le fait, sont avis est plus qu'a écouter il est à mediter ^^ Mais SVP, pas de combat d'égaux ici. Donc on reste correct et tout ira bien.
En tout cas merci de votre investissement dans le jeux !

Je suis assez choqué de lire ce propos, surtout de la part d'un modérateur. Donc l'avis de certains joueurs aurait plus de poids que d'autres ? Au moins ça a le mérite d'être clair et cela confirme mes impressions de ces derniers temps.
Personnellement je ne suis pas souvent d'accord avec les envolées de Ranko mais là, il met les pieds dans le plat sur une partie de ces propos de façon assez justifiée.

PS : je me suis relu et je pense être resté correct Question

EDIT LMF: Ce que veut dire Lucien, c'est que les propos de Divine sont tout aussi à méditer que n'importe lequel de vos propos argumentés et que ce sujet n'a pas vocation a débattre des motivations qui vous anime tous autant que vous êtes. Retour au sujet merci. On discute, on échange, c'est tout ce que l'on vous demande, il n'y a pas de passe droit particulier.

Mar 20 Mar 2012, 14:28

Dans le genre y a le Crosley qui ressemble un peu... ^^

Mar 20 Mar 2012, 15:08

Je ne comprends pas très bien en quoi la BDD deviendrait "lourde" avec l'ajout de nouveaux navires ; j'aurais plutôt tendance à dire qu'elle deviendrait "complète". Même si certains navires ne sont pas ou rarement utilisés ils méritent leur place dans une simulation navale, du fait de leur existence pendant la Seconde guerre mondiale.

Ensuite, je suis assez d'accord avec le fait que les soutiens n'ont pas pour vocation de progresser à coups de canon. Cela dit je ne pense pas que deux pièces de 105mm et deux de 37mm aient tellement d'impact au cours d'une mission de combat. Cela permettrait tout juste de tuer le temps en attendant d'avoir une mission.

Quant au prix, voici ce que dit la nouvelle réforme :
"La réforme la plus importante est probablement le re-calcul des prix de chaque navire en fonction de son coût réel (et pas un coût estimé). la valeur de chaque navire est définie via une fonction qui prend en compte de manière intelligente, la valeur au combat, le tonnage, la vitesse et la résistance de chaque navire. Conséquence, les prix ont réellement évolué au sein de chaque nation et reflètent vraiment ce que vaut chaque navire. D'ailleurs, par la suite, l'ajout de nouveau navire en sera grandement facilité puisque tout à été optimisé." -> http://das-boot-creation.blogspot.fr/2012/01/reforme-surface-1-bdd.html

C'est aussi cela qui me pousse à proposer un nouveau navire car leur mise en place est plus aisée qu'auparavant. Le Sperrbrecher aura donc un prix équivalent à sa véritable valeur.

Mar 20 Mar 2012, 18:29

Il est vrai que le navire est plutôt bien fourni en armement pour un dragueur de mine, mais depuis la nouvelle réforme ses AA ne seront guère utiles contres les navires ennemis. Et, niveau armement principal, il n'est pas plus à plaindre qu'un W7 japonais ou un Polukhin soviétique. Je pense que si un soutien souhaite réellement jouer au canonnier, il prendra un classe Armorique ou un Neumark plutôt que ce modeste Sperrbrecher.

Mar 20 Mar 2012, 18:57

Ben justement. Est-ce que le classe Polukhin a déjà été pris ?

Mar 20 Mar 2012, 19:03

Pour, déjà parce que les Allemands vont avoir besoin de tous les dragueurs possibles quand ils se décideront à mener une op d'envergure en Méditerranée pour enlever leur triple mur de mine.
Ensuite parce que de toute façon, ça ne va pas déséquilibrer le jeu ni encombrer le serveur, donc si ça peut faire plaisir à certains, autant l'intégrer.
Après, c'est pas forcément prioritaire non plus...

Mar 20 Mar 2012, 22:05

Klaus Wechsler a écrit:

Lucien a écrit:Merci ( et cela n'est pas en rapport au dernier post d'albert lanze ) de rester mesurer dans vos propos sur ce post. Proposer un nouveau navire est toujours une bonne idée comme le fait Iwo rednitz. Maintenant qu'il y est débat c'est aussi positif surtout quand des être avertie comme Maria "divine" ames le fait, sont avis est plus qu'a écouter il est à mediter ^^ Mais SVP, pas de combat d'égaux ici. Donc on reste correct et tout ira bien.
En tout cas merci de votre investissement dans le jeux !

Je suis assez choqué de lire ce propos, surtout de la part d'un modérateur. Donc l'avis de certains joueurs aurait plus de poids que d'autres ? Au moins ça a le mérite d'être clair et cela confirme mes impressions de ces derniers temps.
Personnellement je ne suis pas souvent d'accord avec les envolées de Ranko mais là, il met les pieds dans le plat sur une partie de ces propos de façon assez justifiée.

PS : je me suis relu et je pense être resté correct

EDIT LMF: Ce que veut dire Lucien, c'est que les propos de Divine sont tout aussi à méditer que n'importe lequel de vos propos argumentés et que ce sujet n'a pas vocation a débattre des motivations qui vous anime tous autant que vous êtes. Retour au sujet merci. On discute, on échange, c'est tout ce que l'on vous demande, il n'y a pas de passe droit particulier.

Merci LMF tu as parfaitement résumer ma pensé. Divine argumente ses propos de façon détailler comme beaucoup d'entre vous. Je te rassure aussi je ne connais pas divine et n'ai jamais converser avec elle, donc aucun " passe droit". Que nos échange soit bénéfique et non de bataille de personne...( désoler j'ai un twiit de barack obama, je suis trés connu ) ...on discute, on bavarde et surtout on construit !
Bon jeux a vous ( merde encore un twiit de barack, il va pas me lacher de la soirée ) et surtout .... on oublie pas que c'est un jeux et que .... ( maintenant un twiit d'un certains FH )...on est la pour s'amuser.

Mar 20 Mar 2012, 22:45

Artur Finnvack a écrit:Pour, déjà parce que les Allemands vont avoir besoin de tous les dragueurs possibles quand ils se décideront à mener une op d'envergure en Méditerranée pour enlever leur triple mur de mine.
Ensuite parce que de toute façon, ça ne va pas déséquilibrer le jeu ni encombrer le serveur, donc si ça peut faire plaisir à certains, autant l'intégrer.
Après, c'est pas forcément prioritaire non plus...

Ne t’inquiète pas pour ça, ça ne nous pose aucun problème de mouvement ce triple champ de mines Very Happy

Concernant ce nouveau navire, il faut prendre en compte aussi le côté ludique du jeu. C'est à dire que malgré son utilité secondaire pour un soutien, ce navire loin d'être une "anecdote" a bel et bien un passé historique non négligeable et certains capitaines aiment commander des navires qui sortent un peu du commun. Donc totalement pour.
Quand à son intégration dans l'encyclopédie AXE, ne vous inquiétz pas les alliés, ce n'est pas ce navire qui va nous apporter un énorme changement sur le champ de bataille.

Mar 20 Mar 2012, 23:41

Ranko Ivanac a écrit:Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi il y a des Alliés qui viennent discuter/troller et donner leur bénédiction (comme s'ils détenaient la souveraineté sur le jeu) sur un sujet qui porte sur la proposition d'implanter un navire allemand historique. Faut que quelqu'un m'explique. Merci d'avance.

Bon je suis un peu HS, mais ça me semble important de fournir une réponse.

Tout d'abord il faut bien comprendre qu'un joueur n'est pas son personnage. Je ne m'appelle pas Artur Finnvack, je ne suis pas britannique, et j'espère bien ne jamais l'être. Je ne suis pas un militaire et par extension encore moins un "allié" qui est un terme qui désigne un camps dans un conflit vieux de 70 ans. Quand j'écris en ce moment je suis simplement comme toi un joueur de das boot qui aime l'idée de participer modestement à l'évolution communautaire du jeu. Je n'ai aucun intérêt à privilégier un camps de ce jeu plutôt qu'un autre, car si il est agréable pour mon personnage d'avoir une carrière brillante faites de succès faciles, moi ce qui m'intéresse c'est de faire vivre et combattre mon personnage, cet avatar virtuel. Si le jeu devient trop facile, il perd tout intérêt pour moi, car ce qui est intéressant dans le jeu c'est se sortir de mauvais pas et de lutter contre la difficulté en créant une histoire à notre personnage. Si il devient trop difficile, alors mon perso va enchaîner échec sur échec, et au bout d'un moment la stagnation de la situation m'agacera et j'abandonnerais mon personnage à sa prévisible disparition. C'est donc de l'intérêt de chaque joueur, que son personnage s'appelle Sean, François, Marco ou Fritz d'avoir un jeu équilibré (contrairement aux persos, qui eux ont tout intérêt à avoir un jeu déséquilibré en leur faveur). Et dans ce cadre chaque joueur a une légitimité à donner son avis sur l'évolution du jeu, quel que soit le camps qui est concerné par cette évolution.

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