[GP] Drapeaux de la Kriegsmarine et symboles controversés

Ma fatigue d'hier soir n'excuse pas la forme, mais je la regrette.
Permettez-moi tout de même de reparler un peu du fond, svp.

Première chose, je n'ai pas employé le terme "négationnisme" volontairement, et la phrase qui suit devrait écarter tout soupçon, donc merci de ne pas me prêter des intentions qui n'étaient pas les miennes.

Deuxième chose, j'aimerais faire remarquer qu'il est tout à fait normal que le retrait de ces drapeaux provoque plus de réactions que leur absence.
Quand on pense que ce jeu avait enfin réglé un vieux tabou (un faux tabou) et qu'on se retrouve en pleine marche-arrière, ça ne fait pas sauter de joie.

Concernant cette fameuse loi : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006419560&cidTexte=LEGITEXT000006070719

Premier constat, la loi ne parle ni de la croix gammée, ni du nazisme, elle est beaucoup plus large que ça (et c'est bien normal).
Deuxième constat, il s'agit de port et d'exhibition.

Ce site ne fait pas l'apologie du nazisme ni des criminels de guerre, et si quelqu'un porte quelque chose, ce sont des bouts de pixels.
Voir un drapeau nazi ne rend pas nazi, effacer le drapeau nazi n'éradiquera pas le nazisme ou tout mouvement y ressemblant, et en bref, ce que nous demande la loi, c'est simplement de ne pas jouer aux imbéciles.
Est-ce le cas ici ? Non
Ici tous les drapeaux utilisés le sont à des buts informatifs et historiques (qui, quoi, où).

La justice française, des organisations comme la LICRA, n'agissent pas comme la gestapo, ils savent mesurer la part des choses, faites-leurs confiance.
Vous vous inquiétez beaucoup trop, et ici, au regard des horreurs distillées sur la toile, c'est le jardin d'Eden, vous comprenez ?
Personne ne fermera votre jeu.

Quelques contre-exemples concernant les jeux justement :

série Hidden & Dangerous

Spoiler:

série IL-2 Sturmovik

Spoiler:

série Wolfenstein

Spoiler:

On a de l'historique et du para-historique SF dans cette liste, pourtant la croix gammée n'a pas été sanctionnée et pour cause.
Tant qu'il n'y a pas d'utilisation politique des symboles incriminés ou d'apologie du nazisme, tout va bien.

La raison de la disparition de la croix gammée sur certains jeux peut provenir de la simple autocensure, comme ici, soit de raisons strictement économiques, à savoir que lorsqu'on prévoit une version européenne, il est toujours plus facile de prévoir une version globale et donc d'adhérer d'un bloc à toutes les législations plutôt que de faire des versions propres à chaque espace législatif. En Allemagne, la législation est effectivement très stricte à ce sujet et on ne peut pas représenter une croix gammée ou un symbole de la SS.

Enfin, même si ce n'est qu'un drapeau, un détail pour le jeu en lui-même, je trouve qu'on reste sur le mauvais chemin.
Toutes les raisons données par Sean sont valables, certes, et je les comprends, mais si on commence à répondre aux problèmes de chacun, on est pas sorti.
Si mon patron est anticommuniste ou anti syndicaliste, dois-je demander qu'on supprime la faucille et le marteau des drapeaux soviétiques parce que je risque de me faire virer en jouant depuis ma salle de pause ? Je pense que non.

Exemple exagéré ? Non, hélas, certains l'ont déjà demandé sur ce forum et j'espère juste qu'on va s'arrêter là.

ps: sur ta premiere image , celle-ci est a L’envers ^^

bien vu frank mais c'est exprès pour justement éviter un débat comme celui-ci tout en utilisant la croix gammée (on pourrais faire pareil, ça contenterais tout le monde)

Puisque un avis légal semble devoir réglementer le choix des admins(ce qui est tout a fait compréhensible), j'ai sonné un coup à mon prof d'Aikido, il est greffier au tribunal de Liège( vous pouvez vérifier si ça vous chante son nom c'est Didier.) Dans ce cas ci, et pour tout les jeux virtuels, c'est autorisé et ça ne dépend que de l'auteur du jeu: s'il ajoute le drapeau nazi(par exemple) ou s'il le censure. C'est repris dans le cadre de la réalité historique comme pour les films ou les reconstitutions. Pour la France, après s'être renseigné, il n'a trouvé aucune raison légale de refuser à un jeu de l'utiliser mais n'étant pas d'un barreau français, il ne peut l'affirmer à 100% mais c'est une quasi certitude.

ou il y a un risque, c'est si dans une cinématique, on sous-entend l'idéologie nazi,... même si c'est aussi pour une question de réalisme. Et vu qu'il n'y a pas de cinématique sur DB c'est bon

en espérant que ça aideras à prendre la meilleure décision possible.

Lothar von Arnauld a écrit:Puisque un avis légal semble devoir réglementer le choix des admins (ce qui est tout a fait compréhensible), j'ai sonné un coup à mon prof d'Aikido, il est greffier au tribunal de Liège( vous pouvez vérifier si ça vous chante son nom c'est Didier.) Dans ce cas ci, et pour tout les jeux virtuels, c'est autorisé et ça ne dépend que de l'auteur du jeu: s'il ajoute le drapeau nazi(par exemple) ou s'il le censure. C'est repris dans le cadre de la réalité historique comme pour les films ou les reconstitutions. Pour la France, après s'être renseigné, il n'a trouvé aucune raison légale de refuser à un jeu de l'utiliser mais n'étant pas d'un barreau français, il ne peut l'affirmer à 100% mais c'est une quasi certitude.

ou il y a un risque, c'est si dans une cinématique, on sous-entend l'idéologie nazi,... même si c'est aussi pour une question de réalisme. Et vu qu'il n'y a pas de cinématique sur DB c'est bon.

Tout dépend effectivement où est diffusé le jeu virtuel. La législation belge est bien plus libertaire que la législation française en la matière. Cette première n'interdit pas de tels symboles tant qu'il n'apparaît pas l'intention de justifier ou minimiser les crimes de la deuxième guerre mondiale. [Enfin, je sais qu'un projet de loi plus drastique a été proposé en début d'année 2013, mais je ne sais plus où ça en est.] En France, nous avons l'article R645-1 du code pénal. Or, celui-ci ne mentionne pas, parmi les exceptions, les jeux virtuels:

Est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la 5e classe le fait, sauf pour les besoins d'un film, d'un spectacle ou d'une exposition comportant une évocation historique, de porter ou d'exhiber en public un uniforme, un insigne ou un emblème rappelant les uniformes, les insignes ou les emblèmes qui ont été portés ou exhibés soit par les membres d'une organisation déclarée criminelle en application de l'article 9 du statut du tribunal militaire international annexé à l'accord de Londres du 8 août 1945, soit par une personne reconnue coupable par une juridiction française ou internationale d'un ou plusieurs crimes contre l'humanité prévus par les articles 211-1 à 212-3 ou mentionnés par la loi n° 64-1326 du 26 décembre 1964.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006419560&dateTexte=20081221

Ainsi, à l'inverse de ce que l'on peut entendre régulièrement, il ne s'agit pas seulement d'une question d'apologie. La loi française est plus stricte que cela, notamment à l'encontre du nazisme. De plus, pour répondre à certains posts émis plus haut, la croix gammée fut considérée en France par jurisprudence comme un symbole de l'idéologie nazie. Bref, rien ne dit qu'il y ait une condamnation pour l'utilisation de tels emblèmes sur le jeu, mais dire que le risque n'existe pas me semble un peu précipité. Bon, Madonna a bien utilisé la croix gammée lors de l'un de ses concerts en France, sans avoir été condamné à ce titre. Mais rien ne dit que le risque soit totalement absent. Pour information, dans le cadre d'une décision rendue en 2000, yahoo a été sommé par le TGI de Paris, sous peine d'amendes et autres joyeusetés, de bloquer l'accès aux internautes français à son site d'enchères d'objets nazis.


PS : Bien qu'ayant souvent recours à des textes législatifs et jurisprudences dans le cadre professionnel, je ne suis pas juriste. Et les différents éléments que je peux avoir en connaissance sont peut-être incomplets ! sur le droit, je pense être à la page ; par contre sur les jurisprudences, peut-être en ai-je ratées. Rien ne vous empêche de compléter ou de corriger.

Bogdan V. Azatov a écrit:Je suis à la fois totalement décontenancé et ulcéré par ce sujet.

Le choix réalisé, finalement, c'est nier l'évidence.
C'est l'extrême-droite qui préfère falsifier l'histoire normalement, ou en effacer certains passages.
J'accuse personne, mais vous êtes naïfs, excusez-moi de vous le dire.

Si c'était pour jouer les soldats romantiques habités par la seule préoccupation de défendre leur nation, il fallait faire un jeu sur la première guerre mondiale, c'était beaucoup plus simple.

9 millions de morts et 6 millions de mutilés, des fusillés pour l'exemple dans tous les camps, des boucheries dans la boue des tranchées quatre années durant - tu aurais dû leur en toucher un mot aux derniers survivants qu'ils étaient romantiques, tiens - ils auraient apprécié...

Si ça ce n'est pas falsifier l'Histoire de lire un truc pareil...

Débattre oui, il le faut - mais en veillant à l'exactitude des propos sans transformer ça en festival des idées reçues.

Ah bon ? Le patriotisme ou le nationalisme n'a jamais été le terreau de la propagande ?
Pour la première guerre et bien des autres ?
Ce qui reste certain, c'est que la propagande de la seconde ne se légitime plus sur la simple base de la nation, on est passé à l'étage supérieur, dans une toute autre cours, et j'espère qu'on sera d'accord sur ce point.
Si tu trouves la forme trop rigide donc, et bien infléchis la, mais là on rentre dans un autre sujet.

Concernant l'affaire LICRA/yahoo, elle rentre bien dans le cadre de cette loi, puisqu'il s'agit du commerce d'objets (physiques, matériels) ayant directement appartenu à des "membres d'une organisation déclarée criminelle".  

Quand on sait que les moteurs de recherche se font de l'argent sur la publicité et le référencement des sites marchands, ça me parait parfaitement légitime de demander interdiction et réparation.

Tu ne parlais pas d'incarner les dirigeants autant que je sache, eux font de la propagande. Dans ton cas, tu parlais d'incarner des soldats de la Grande Guerre dans un jeu en ligne parce qu'ils étaient, selon toi, romantiques.

Les dirigeants ont utilisé le romantisme et le patriotisme pour envoyer tout ce beau monde à la boucherie (qu'on croyait vite finie d'ailleurs). Les soldats quant à eux ont eu une démarche volontaire d'engagement connotée de patriotisme jusqu'à l'installation de la guerre d'usure donc fin 1914, ni plus ni moins.

Qu'est-ce qui m'autorise à affirmer ça ? J'ai eu la chance de connaître mes arrières grands-parents vois-tu, dont l'un était dans la Somme et l'autre dans les Vosges - tout deux m'ont confirmé cela de leur vivant. Et il n'y aura rien à faire pour me faire démordre de ce point de vue : la parole d'un vétéran aura toujours plus de valeur à mes yeux que celle d'un quelconque historien - du moins pour ce qui est de la perception individuelle du conflit auprès des soldats.

En revanche, je te rejoins parfaitement sur ce quoi se base la propagande de la Seconde Guerre Mondiale - que cette idée va au-delà de la notion de simple Nation (du moins pour certains pays axe/alliés, il faut faire du cas par cas si l'on veut être historiquement rigoureux).

Après, il appartient de faire attention également : le combat contre le barbarisme que nous nous représentons aujourd'hui est une notion qui est arrivée vers le milieu-fin de la Guerre ; grosso modo lorsque l'écho des premières grandes rafles remontaient jusqu'aux QG alliés. Il s'en est fallu du temps pour que les alliés sachent vraiment ce qui se passait dans le Ghetto de Varsovie par exemple, pourtant celui-ci a fait son apparition dès 1940.

Mais pour en revenir au débat principal, je remets le post que j'avais écris il y a quelques mois sur le sujet :

On va dire que la représentation de la svastika est un problème plus européen qu'autre chose.

Aux USA, elle est tolérée, d'ailleurs il y a un parti national-socialiste américain qui présente ses membres aux élections locales dans certains états. Ça peut paraître odieux, mais ce sont les faits.

En Asie, les gens n'ont aucun scrupule à représenter la croix gammée et ont du mal à réaliser l'impact idéologique que cela à sur nous. Par contre, représenter là-bas les insignes impériaux japonais reste une question délicate.

En fait tout dépend de l'endroit où vous vous trouvez et de la culture que vous avez...

Au final, on a à faire à un symbole utilisé d'une manière donnée, dans une période bien précise de l'Histoire. On a le choix de ne pas le représenter en effet, mais cela n'effacera pas l'historicité acquise par le symbole.

Dans la même veine (mais un peu plus loin dans le temps), certains pays ayant beaucoup souffert de l'occupation napoléonienne comme l'Espagne (et pour qui cette période historique présente encore des blessures assez vives) pourraient exiger que l'aigle impérial français ne soit plus représenté dans aucun jeu à vocation historique circulant sur le territoire espagnol.

On peut aller très loin comme ça... Mais j'ai du mal à trouver ça pertinent.

Pour compléter un peu ce que je dis, je ne suis donc pas contre la représentation de tels symboles (et j'ai vécu presque trois ans en Allemagne, donc je suis très bien placé pour réaliser ce que ceux-ci impliquent) du moment qu'ils ne sont pas utilisés pour réactiver une idéologie.

Car on dit (comme je l'ai vu ci-dessus) : "qui oublie son Histoire est condamné à revivre son passé". Oui, c'est vrai, mais la réciproque l'est également : qui occulte les symboles liés à son Histoire, court le danger de voir quelqu'un se les ré-approprier, et que plus personne ne soit sensibilisé à ce que ces symboles représentaient à la base.

Je sais ce que tu vas me dire : dans les deux cas, on risque la banalisation. Oui, c'est vrai. Mais là, ceci n'est plus affaire d'Histoire, mais de nature humaine.

Tu auras beau faire quoique ce soit : la perception de la 2e Guerre Mondiale dans 100 ans est quelque chose qui n'aura certainement plus l'impact humain que nous lui prêtons aujourd'hui. D'une part, par la disparition de tous les vétérans, mais également par les générations nées peu après le conflit.

Peut-être même ce conflit aura-t-il juste un impact marketing & commercial : tourisme, jeux de guerre, associations de reconstitutions, etc. Pourquoi ? Car l'Homme oublie, c'est triste (et personnellement ça me révolte), mais c'est ainsi, l'Histoire l'a systématiquement démontré. Tu pourras poser la question aux gars qui font de la reconstitution napoléonienne s'ils ont conscience de représenter une des premières armées à avoir mis l'Europe à feu et à sang (après je ne rentre pas dans la polémique de qui est responsable de quoi, car là, la question est bien plus complexe), je te parie que pour une majorité d'entre eux, ils ne le réalisent pas.

L'oubli et la volonté d'aller de l'avant sont intrinsèquement liés aux Hommes, de ce point de vue, il n'est possible que d'agir sur le court/moyen termes je dirais - avec les risques et les conséquences que cela représente malheureusement.

Teos Bernsberger a écrit:

Peut-être même ce conflit aura-t-il juste un impact marketing & commercial : tourisme, jeux de guerre, associations de reconstitutions, etc. Pourquoi ? Car l'Homme oublie, c'est triste (et personnellement ça me révolte), mais c'est ainsi, l'Histoire l'a systématiquement démontré. Tu pourras poser la question aux gars qui font de la reconstitution napoléonienne s'ils ont conscience de représenter une des premières armées à avoir mis l'Europe à feu et à sang (après je ne rentre pas dans la polémique de qui est responsable de quoi, car là, la question est bien plus complexe), je te parie que pour une majorité d'entre eux, ils ne le réalisent pas.

En même temps, vu que tu parles de Napoleon, Lors des reconstitutions à Waterloo ( je prends cet exemple car je penses que tout le monde connais), Q'ils représentent les français ou les anglais, ils ne font que refaire vivre l'histoire et ça permet justement de ne pas oublier. Je ne sait pas si en France ça à eu des échos, mais quand on refait une reconstitutions de la bataille des Ardennes, Il y en a qui ont des uniformes SS. Sont-ils nazi? Non mais certaines unités impliqueé dans la batailles étaient des SS et faut bien les représenter aussi.

Pour ce jeu, c'est pareil. Pour moi, la réalité historique doit primer et naturellement, il y en a qui ne seront pas d'accord et c'est normal. Restons objectif 2 minutes. Comme l'a dit Teos le problème dépend de la région car les japonais on fait des crimes odieux aussi et leur drapeau ne choque pas ici. De plus, la loi ne dit pas clairement si oui ou non on peut l'afficher. Quelqu'un disant le contraire serait un menteur (pas d'indication précise concernant les jeux). Le pire, pourait être une demande de retirer la croix gammé si un tribunal s'en melle mais je pense que comme je l'ai déjà dit, il n'y aurait aucune raison pour ça vu que c'est lié à la réalité historique et non à de la propagande.  

Maintenant, on je trouve que ça ne va plus, c'est si on vote, pourquoi ne pas en tenir compte. Là je penses qu'il y a un réel problème. je peux comprendre qu'Eléna joue la sécurité mais pourquoi un vote alors. Au passage, j'en profite pour dire que quand un vote est aussi tranché, il est représentatif même si certains pensent le contraire( faudrait penser à revoir votre cours de stat).

une autre solution, serait de mettre la croix gammée à l'envers comme ça, il y en a un peu pour tout le monde. Ce n'est certes pas la meilleures solution mais elle serait 100% légal que ce soit du point de vue de la loi belge ou française.

pour ma part, je penses qu'on c'est assez taper dessus pour savoir si oui ou non on peut le faire. Donc il serait temps de penser à finaliser. Autrement dit, trouver une solution qui contente tout le monde. PCQ là on commence vraiment à tourner en rond.

Lothar von Arnauld a écrit:Maintenant, on je trouve que ça ne va plus, c'est si on vote, pourquoi ne pas en tenir compte. Là je penses qu'il y a un réel problème. je peux comprendre qu'Eléna joue la sécurité mais pourquoi un vote alors. Au passage, j'en profite pour dire que quand un vote est aussi tranché, il est représentatif même si certains pensent le contraire( faudrait penser à revoir votre cours de stat).

Tout simplement parce que le vote n'a jamais eu pour but de permettre aux joueurs de prendre la décision, il s'agit juste pour le staff d'un moyen de prendre l'opinion de la communauté mais absolument rien ne les oblige à suivre l'avis de la majorité, aussi écrasante soit elle ^^

Quelle que soit le problème abordé, la décision appartient toujours au staff, les joueurs n'ont qu'un avis consultatif.


PS : ceci était mon post lèche-cul annuel, maintenant je peux retourner râler sur tout ce qui ne me convient pas l'esprit tranquille  

ça je m'en doute mais je pense (suis surement trop naïf) que de temps en temps, c'est mieux de suivre l'avis général surtout vu les proportions. j'aimerais d’ailleurs avoir leur avis sur la solution que je propose

Perso, je ne vois absolument pas l'intérêt du débat en fait, il ne devrait même pas y avoir à chercher de solution alternative ou autre et je vais reprendre un truc que j'ai écris quelques pages auparavant :

Stanimir Kovalevski a écrit:
Je remarque quand même une chose :

- le drapeau censuré ne dérange personne : ça fait 4 ans que je suis là, 4 ans que le pavillon allemand n'arbore pas la croix gammée, 4 ans que personne n'a jamais soulevé la question sur le forum.

- le drapeau non-censuré dérange certains joueurs et en plus porte à confusion d'un point de vue législatif.

Il vous faut quoi de plus pour décider ? ^^'

Nous apprécions les diverses interventions qu'elles soient idéologiques ou juridiques et comprenons l'ensemble de vos points de vues (pour peu qu'ils soient argumentés bien entendu). Toutefois, comprenez bien que l'association Das Boot Création qui gère le jeu Das Boot, ne pourrait se permettre que ce sois en terme d'image, de surplus d'activité ou plus platement en terme financier (si procédure il doit y avoir) des soucis avec le législateur.

Je me permets également de citer une partie du premier message d'Elena lorsqu'elle a ouvert le post :

Nous vous demandons donc votre avis par un simple sondage, avec la possibilité de vous exprimer.

Nous vous avons demandé votre avis pour avoir le ressentis de la communauté et parce qu'il est dans notre ligne de conduite / notre façon de faire d'impliquer la communauté dans la vie du jeu. Cela nous permet bien souvent d'orienter nos réformes ou de modifier l'une ou l'autre chose. Cependant, nous avons aussi obligation de garantir la pérennité du jeu, de la communauté et de l'association, ce qui nous amène parfois à ne pas suivre à 100 % la voix des joueurs.

Concernant les différentes solutions proposées, nous en avons bien pris note je vous rassure. Certaines semblent intéressantes et nous nous efforcerons de les examiner à la lumière d'un avis juridique dès que possible.

En vous souhaitant bon jeu,

bon je dis plus rien alors.
je me rangerais à la décision final du staff

Pour le Japon, contrairement à l'Allemagne, continue, aujourd'hui à nier les crimes commis par l'armée impérial ( les « femmes de réconfort » de Corée  ou Chine, elles étaient "volontaire", Nanking il ne s'est rien passé etc... ) mais cela ne nous touchent pas, vu que la métropole n'a pas subit une invasion nipponne. Tient le 1er ministre actuelle du Japon:
http://www.rue89.com/2013/05/20/japon-prisonnier-extreme-droite-revisionniste-242460

Quelqu'un à marqué la croix basque ( lauburu et vieux de quelques milliers d'années ) se serait presque la Svastika nazie, qui est faux, vu que la Svastika nazie est tourné à 45° contrairement aux version hindou etc...

Pour la reconstitution, j'en est parlais à des amis qui font dans le WW2, en France, interdis les runes SS et croix gammé pour ceux qui font dans l'armée allemande, mais autoriser en Angleterre ou USA ! 

Pour l’Espagne et Napoléon, c'est une fierté pour eux, une des rare fois ou tout le pays est unis ! à Irun ou San Sebastian, il y toujours le défiler "militaire" pour fêter les victoire contre la France ( c'est drôle ou tu attend des tir de canons qui vient de Irun, la batterie de Hendaye répond et le dernier tir est pour Irun^^ ) Il y a de nombreux reconstituteurs espagnol qui on montés des unités française, cela va pour eux

Samuel \"Sammy" Jordalinio a écrit:
Pour l’Espagne et Napoléon, c'est une fierté pour eux, une des rare fois ou tout le pays est unis ! à Irun ou San Sebastian, il y toujours le défiler "militaire" pour fêter les victoire contre la France ( c'est drôle ou tu attend des tir de canons qui vient de Irun, la batterie de Hendaye répond et le dernier tir est pour Irun^^ ) Il y a de nombreux reconstituteurs espagnol qui on montés des unités française, cela va pour eux

Oui, c'est juste. Tout comme il y a aussi des Français qui font du militaria allemand, mais cela ne veut pas dire pour autant que tous les Français acceptent avec facilité les reconstitutions allemandes - je suppose qu'il doit en aller de même avec l'exemple que tu as cité.

Au final, on trouve toutes les situations comme tu le résumes - je suis parfaitement d'accord avec toi sur ce point.

Ainsi, plutôt que de discerner entre le qui a tord et le qui a raison dans un tel débat, il vaudrait mieux tenter d'apporter une réponse relativiste en admettant que chacun a sa vision de choses et que chaque opinion, à partir du moment où elle est logiquement construite et où elle ne cherche pas à faire taire celle d'en face (cf. totalitarisme) mérite d'être écoutée et discutée - comme certains l'ont fait avec justesse tout au long de ce fil

Je crois que ce débat ne devrais pas avoir lieu.
Nous sommes de simples joueurs qui n'ont pas connus la réalité de cette période. Avons nous le droit de décider si la crois gammée est acceptable ou pas?
Croyez vous que les survivant des camps (qu'ils soient juifs, homosexuels, déficient mental, communiste, franc-maçon, résistant...... de toutes nationalités) puissent comprendre que l'on utilise un des symbole nazi?
A mon avis, tant que des victimes de cette idéologie seront vivantes, aucun jeux ne devrais utiliser ce type de symbole.

jonh patpog a écrit:Je crois que ce débat ne devrais pas avoir lieu.
Nous sommes de simples joueurs qui n'ont pas connus la réalité de cette période. Avons nous le droit de décider si la crois gammée est acceptable ou pas?
Croyez vous que les survivant des camps (qu'ils soient juifs, homosexuels, déficient mental, communiste, franc-maçon, résistant...... de toutes nationalités) puissent comprendre que l'on utilise un des symbole nazi?
A mon avis, tant que des victimes de cette idéologie seront vivantes, aucun jeux ne devrais utiliser ce type de symbole.  

On a rien dit à Philippe Clair quand il a réalisé, "le Führer en Folie", qui a abusé de la croix gammée dans son film, elle est même sur l'affiche,  film qui certes ne fait pas l'apologie du nazisme mais en leur donnant une image ridicule, il les fait passer pour bête mais sympatoche,
petit rappel également, Philippe Clair est juif, heureusement que tout le monde n'est pas si bien pensant (certes le film est un navet voir un nanar),
A vouloir effacer tout symbole nazi, on va faire disparaitre l'Histoire, d'ailleurs cela sert les néo nazi, puisqu'il peuvent développer les mêmes arguments et idéologie mais qui passent inaperçu, vu que les symboles disparaissent, ils peuvent avancer à visages masqués. Quand un site néo nazi arbore la croix gammée, on sait à quoi s'en tenir par contre quand il développe les mêmes idées sans les symboles, cela est bien plus perfide et plus redoutable encore.

Les croix gammées qui restent sur Das Boot sont plus que discrètes.
A la limite il vaut mieux insister encore lors de l'inscription et rajouter des avertissements préventifs en les rendant plus visible pour faire de la pédagogie.

Perso, j'étais plus choqué par les navires qui s'appelaient ou s'appellent : Das Reich 88 que par les croix gammées ici ou là.

"Das Reich 88" ?

Gunthër Strass a écrit:"Das Reich 88" ?

Y en a plus, enfin si j'ai bien vérifié mais oui ce nom fut porté par plusieurs navires.

Alors, je l'ai plusieurs fois signalé sans succès aux admin' croisés sur la box mais peut-être que les admin' ont changé de position depuis ou c'est de lui-même qu'il(s) ont changé le nom de leur navire ou ils ont abandonné,
je me souviens plus des capitaines, enfin ils étaient allemand bien sûr  

Pas de rapport mais y a un U - 69 Partouze chez nous

C'est pas moi  

La Promiscuité peut créer des liens forts dans certains subs, visiblement.

Non c'est pas ce que tu crois Reinhard

Juste je voulais un nom Fun , que si je me fait couler par un PJ il rigole un peu  

Gunthër Strass a écrit:Non c'est pas ce que tu crois Reinhard

Juste je voulais un nom Fun , que si je me fait couler par un PJ il rigole un peu  

J'avoue  

A voté.Ce jeu a pour principe d'etre le plus réaliste possible pour le RP,les navires etc....Alors pourquoi censuré une partie de ce contenu?

voté

Je suis de l opinion de Peter. Sans m'étendre, je crois que le réalisme et la propagande sont 2 choses différentes.

Je connais peu la législation française (la législation tout court dailleurs). chez nous ce n est pas interdit. Il y a eu une proposition du senat en 2009 pour élargir la loi anti négationisme au port d insignes, mais elle n a apparemment pas été votée. en législation européenne, pas d'interdit non plus.

Cela etant, il y a la loi et l esprit de la loi. Il ne me semble pas que les fabricants de maquettes tant en France qu en allemagne ne se soient jamais vu poursuivis pour des décalcomanies de croix gammées. Pourtant, stricto sensu la réalisation par un particulier d'une maquette n'est pas une manifestation culturelle, c'est un hobby, sans plus. Je pense que la présence d une croix gammée sur un bateau allemand qui en arborait effectivement une, n est en rien choquant, et que cela peut se comparer aux maquettes dans l'esprit.