Le Deal du moment : -53%
GACHI Batterie Externe 26800mAh
Voir le deal
24.94 €

Aller en bas
Werner Freimann
Werner Freimann
Violente tempête
Autre pseudo : Hiroshi Makoto
Nation au Front Atlantique : Allemagne
Flottille au Front Atlantique : Die Schildkröten der Hölle
Nation au Front Pacifique : Japon
Flottille au Front Pacifique : Kido Butai - Daiichi Kantai
Nombre de messages : 1351
Date d'inscription : 02/01/2008

Infos
Nationalité: Allemand/Japonais

J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? Empty J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ?

le Jeu 19 Juin 2008, 20:51
Pour inaugurer cette rubrique, je vais vous présenter un récit autobiographique sur la seconde guerre mondiale:


J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? 51HPTBJ1E2L._SS500_


L'auteur relate son histoire, qui peut nous paraître incroyable, mais qui reste malgré tout classique au cours de la seconde guerre mondiale.

Fils d'une mère allemande et d'un père français, il s'engage dans la Wehrmacht aprés la défaite française. On l'incorpore à la Rollbahn, le service des transports. Il part ravitailler Von Paulus à Stalingrad au tout début 1943 au moment de l'effondrement du front sud. C'est là qu'il subit le baptême du feu dans des conditions extrêmes, nuits à la belle étoile par moins 30, feu roulant de l'artillerie russe...tout ça à l'age de 17 ans.
Suite à la capitulation de Von Paulus, il est incorporée dans la division d'élite Gross Deutschland qui a un tout autre rôle que sa précédente division. Il participe ensuite à tous les coups durs: Kharkov, Kiev, Memel.
Ses récits des combats et les atrocités qu'il relate font de son "journal" un témoignage très intéressant, où les réalités se dessinent parfois entre les lignes...

Un petit (très petit) extrait pour vous motiver à le lire:

« Le plus hermétique des soldats se rendait compte que, malgré toute sa bonne volonté et son héroïsme, même s’il parvenait à abattre une centaine de Ruskis sous le feu de sa mitrailleuse, le lendemain cent autres remonteraient à l’assaut et ainsi de suite. [...] Alors il désespère. Peut-on lui en vouloir ?... Le landser sait qu’il va mourir presque à coup sûr. [...] Il sait que c’est pour la bonne cause, et si son courage l’incite à la résignation durant quelques heures, celles qui suivront et les jours qui suivront le verront les yeux pleins d’une immense tristesse sans larme. Alors le feldgrau tire, tire, devient fou : il ne veut pas mourir. Il tue, il massacre, comme pour se venger d’avance de ce qui va lui être infligé. S’il meurt, c’est dans la rage de ne pas l’avoir fait payer assez cher à l’humanité. S’il en réchappe, il demeure fou et ne sera jamais plus réadaptable au monde du temps de paix.[...] Alors, à travers la panique et le désespoir, l’ordre devient un devoir. Le courageux soldat allemand résiste avec une frénésie qui surprend l’adversaire. [...] Il ralentit au maximum l’ennemi, voit tomber ses camarades. L’effort insensé se prolonge pendant des jours et des jours, sur des centaines de kilomètres. »

Loin de l'idéologie qu'il a défendu, ce récit reste un témoignage à lire et à décripter, où chacun trouvera un réel intéret.
sebastien levente
sebastien levente
bannissement définitif
Autre pseudo : Bob Beauregard
Nation au Front Atlantique : F.N.F.L.
Flottille au Front Atlantique : F.A.N.A.-Carcharodon
Nation au Front Pacifique : U.S.A.
Flottille au Front Pacifique : Louisiana Gators - Nouvelle Orléans
Nombre de messages : 10617
Age : 63
Date d'inscription : 05/01/2008

Infos
Nationalité: FFL/Américain (Pacifique)

J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? Empty Re: J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ?

le Jeu 19 Juin 2008, 22:17
Werner, j'ai lu ce livre voici ..... longtemps ( dans sa première édition), évites ce type de référence , merci ! Wink, en plus, aucun rapport avec le naval Cool
Otto K. / B. Asakura
Otto K. / B. Asakura
Tornade
Autre pseudo : Aucun
Nation au Front Atlantique : Allemagne
Nation au Front Pacifique : Japon
Nombre de messages : 6454
Age : 35
Date d'inscription : 31/08/2007

Infos
Nationalité: Italien/Japonais

J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? Empty Re: J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ?

le Jeu 19 Juin 2008, 22:34
sebastien levente a écrit: évites ce type de référence , merci ! Wink

Pourquoi ? Surtout que ca m'interessait, encore un peu je courrais à la librairie, sérieux !
Dietrich Von Ludwig
Dietrich Von Ludwig
Tornade
Autre pseudo : Aucun
Nation au Front Atlantique : allemande
Flottille au Front Atlantique : 7. Der Stier
Nation au Front Pacifique : Aucune
Nombre de messages : 3151
Date d'inscription : 02/01/2008

Infos
Nationalité: Allemand

J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? Empty Re: J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ?

le Jeu 19 Juin 2008, 22:39
j'ai lu cet ouvrage , mais il y a longtemps. il me semble qu'il ne s'engage pas mais qu'il est enrole car n'est-il pas alsacien ?

je vais verifier si par hasard je l'ai encore dans ma bibliotheque.
Otto K. / B. Asakura
Otto K. / B. Asakura
Tornade
Autre pseudo : Aucun
Nation au Front Atlantique : Allemagne
Nation au Front Pacifique : Japon
Nombre de messages : 6454
Age : 35
Date d'inscription : 31/08/2007

Infos
Nationalité: Italien/Japonais

J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? Empty Re: J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ?

le Jeu 19 Juin 2008, 22:44
Ah oué, me confondez pas engagés volontaires et Malgrés-Nous ! Ca me rend méchant, ca J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? 365419
August Werthman
August Werthman
Tornade
Autre pseudo : Hiro Tanaka
Nation au Front Atlantique : Allemagne
Flottille au Front Atlantique : Die Gruppe von Angriff der Drachen
Nation au Front Pacifique : Japon
Flottille au Front Pacifique :
Nombre de messages : 6981
Date d'inscription : 08/01/2008

Infos
Nationalité: Allemand/Japonais

J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? Empty Re: J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ?

le Jeu 19 Juin 2008, 22:59
Et moi également! J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? 185507
sebastien levente
sebastien levente
bannissement définitif
Autre pseudo : Bob Beauregard
Nation au Front Atlantique : F.N.F.L.
Flottille au Front Atlantique : F.A.N.A.-Carcharodon
Nation au Front Pacifique : U.S.A.
Flottille au Front Pacifique : Louisiana Gators - Nouvelle Orléans
Nombre de messages : 10617
Age : 63
Date d'inscription : 05/01/2008

Infos
Nationalité: FFL/Américain (Pacifique)

J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? Empty Re: J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ?

le Jeu 19 Juin 2008, 23:19
Quel rapport avec le naval ? :lol:
August Werthman
August Werthman
Tornade
Autre pseudo : Hiro Tanaka
Nation au Front Atlantique : Allemagne
Flottille au Front Atlantique : Die Gruppe von Angriff der Drachen
Nation au Front Pacifique : Japon
Flottille au Front Pacifique :
Nombre de messages : 6981
Date d'inscription : 08/01/2008

Infos
Nationalité: Allemand/Japonais

J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? Empty Re: J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ?

le Jeu 19 Juin 2008, 23:29
Indiretement Sébastien, beaucoup d'Alsaciens -Lorrains pour éviter d'être enrôlés de force dans l'armée allemande se sont retrouvés dans les FFNL, lorsqu'ils ont réussi parfois à fuir. Pourquoi dans la marine , pour éviter qu'ils soient fusillés par les Allemands au cas où ils seraient faits prisonniers. Cela a eu lieu lors des deux guerres mondiiales. Je crois d'ailleurs que par la suite (une tradition?) pas mal de Lorrains et d'Alsaciens ont servi dand la marine. Donc un petit lien, quand même non? J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? 601319 Smile
Werner Freimann
Werner Freimann
Violente tempête
Autre pseudo : Hiroshi Makoto
Nation au Front Atlantique : Allemagne
Flottille au Front Atlantique : Die Schildkröten der Hölle
Nation au Front Pacifique : Japon
Flottille au Front Pacifique : Kido Butai - Daiichi Kantai
Nombre de messages : 1351
Date d'inscription : 02/01/2008

Infos
Nationalité: Allemand/Japonais

J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? Empty Re: J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ?

le Ven 20 Juin 2008, 08:03
Avec le naval, proprement dit, il n'y a que peu de rapport, certes. Le plus proche serait lors de son passage à Memel et de l'évacuation de la ville devant l'avancée russe.

Ceci dit, je prends ce livre comme un témoignage d'époque et une vision "romancée" et édulcorée de la situation de cet alsacien et de ce que fut sa vie. (d'où l'invitation à lire entre les lignes)
Ce récit ne prône pas une idéologie ou une politique, il montre et explique ce que font les hommes et pourquoi. Je le mets sur une lignée égale à d'autres ouvrages "journaux de bord" qui ont été édités, mais principalement du côté allié, et que tous ici doivent connaître.

Otto, j'ai ce livre, l'ai lu et te le conseille pour aider à comprendre cette époque.

Un autre petit extrait et j'en finis:

« Son père est français, du Massif central, sa mère allemande, de la Saxe. A travers les propos de son père, ancien combattant de la Grande Guerre, il imagine les Allemands comme des monstres : ils tranchent les poings des enfants. Le premier soldat allemand qu’il voit - il a quatorze ans ; c’est en juin 1940 [...] - lui apparaît comme un guerrier splendide, un géant. Il est ébloui. Il admire et il tremble : on va lui couper la main. On ne lui coupe pas la main : on lui donne à manger et à boire. »
avatar
Invité
Invité

J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? Empty Re: J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ?

le Ven 20 Juin 2008, 11:51
et oui la vision du méchant soldat allemand est complètement fausse surtout dans la wehrmacht et la kriegsmarine ou les jeunes allemand s'engageaient jeunes afin de ne pas incorporer les jeunesses hitleriennes ou les divisions SS. La luftwafe quand a elle était plus imprégnée par l' idéologie nazi car elle a été créée par hitler.

Enfin quand j'aurai fini tout ce que j'ai a lire je me laisserai bien tenter par ton bouquin
sebastien levente
sebastien levente
bannissement définitif
Autre pseudo : Bob Beauregard
Nation au Front Atlantique : F.N.F.L.
Flottille au Front Atlantique : F.A.N.A.-Carcharodon
Nation au Front Pacifique : U.S.A.
Flottille au Front Pacifique : Louisiana Gators - Nouvelle Orléans
Nombre de messages : 10617
Age : 63
Date d'inscription : 05/01/2008

Infos
Nationalité: FFL/Américain (Pacifique)

J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? Empty Re: J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ?

le Ven 20 Juin 2008, 19:32
Je n'ai strictement rien contre les "malgré-nous", ayant une lointaine ascendance lorraine ( lorsqu'au XVIII° siècle, le Duc de Lorraine - époux de l'Impératrice Marie-Thérèse - envoya de ses sujets peupler les territoires nouvellement conquis sur les Turcs ..), mais Das Boot est un site naval et non un forum WW2, si l'on commence à traiter ce type de sujet, pourquoi pas la bataille de Koursk ou les qualités du char Sherman,débattre du "suicide" de Rommel ou de l' opération Market Garden ?
L'histoire navale 1939-1945 n'est elle pas amplement suffisante ( Rolling Eyes ) pour devoir y rajouter d'autres thèmes ?
Otto K. / B. Asakura
Otto K. / B. Asakura
Tornade
Autre pseudo : Aucun
Nation au Front Atlantique : Allemagne
Nation au Front Pacifique : Japon
Nombre de messages : 6454
Age : 35
Date d'inscription : 31/08/2007

Infos
Nationalité: Italien/Japonais

J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? Empty Re: J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ?

le Ven 20 Juin 2008, 19:39
Moi j'dis, pq pas dévier ? Pq ne pas faire du jeu le point de départ vers d'autres horizons culturels et historiques, plus généraux et autres que navals ? Apprendre, s'instruire, c'est bien. Le faire en s'amusant et dans un contexte, sur un jeu que l'on apprécie (j'espère), c'est encore mieux, et surement plus "facile" que de fouiner sur le net (moi en tout cas j'ai la flemme en général ^^)
Je sais bien que ce n'est pas le propos principal, mais il n'est pas pour autant nécessaire de porter des oeillères et de ne parler que de naval 2e GM, ou bien ?
Surtout que des éléments terrestres, aériens, politiques (attention ici), pourraient donner lieu à des scénarios, des RP, etc.

Et si jamais on devait trop dévier, on pourrait toujours reclasser des éléments dans une sous bibliothèque plus générale, par exemple.
sebastien levente
sebastien levente
bannissement définitif
Autre pseudo : Bob Beauregard
Nation au Front Atlantique : F.N.F.L.
Flottille au Front Atlantique : F.A.N.A.-Carcharodon
Nation au Front Pacifique : U.S.A.
Flottille au Front Pacifique : Louisiana Gators - Nouvelle Orléans
Nombre de messages : 10617
Age : 63
Date d'inscription : 05/01/2008

Infos
Nationalité: FFL/Américain (Pacifique)

J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? Empty Re: J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ?

le Ven 20 Juin 2008, 19:43
Ceci est une décision des Amiraux, je n'ai rien contre, loin de là, mais que cela soit validé Wink
Augusto Migliorini
Augusto Migliorini
Tornade
Autre pseudo : Aucun
Nation au Front Atlantique : Italie
Nation au Front Pacifique : Aucune
Nombre de messages : 5447
Age : 35
Date d'inscription : 02/01/2008

Infos
Nationalité: Italien

J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? Empty Re: J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ?

le Ven 20 Juin 2008, 20:15
Otto Kretschmer a écrit:Moi j'dis, pq pas dévier ? Pq ne pas faire du jeu le point de départ vers d'autres horizons culturels et historiques, plus généraux et autres que navals ? Apprendre, s'instruire, c'est bien. Le faire en s'amusant et dans un contexte, sur un jeu que l'on apprécie (j'espère), c'est encore mieux, et surement plus "facile" que de fouiner sur le net (moi en tout cas j'ai la flemme en général ^^)
Je sais bien que ce n'est pas le propos principal, mais il n'est pas pour autant nécessaire de porter des oeillères et de ne parler que de naval 2e GM, ou bien ?
Surtout que des éléments terrestres, aériens, politiques (attention ici), pourraient donner lieu à des scénarios, des RP, etc.

Et si jamais on devait trop dévier, on pourrait toujours reclasser des éléments dans une sous bibliothèque plus générale, par exemple.

Idem, le naval c'est super mais y'avait aussi le reste. On est jamais obligé de lire ce qu'on n'a pas envie de lire sur un forum, c'est ça qui est bien avec ce genre d'outil Smile
Otto K. / B. Asakura
Otto K. / B. Asakura
Tornade
Autre pseudo : Aucun
Nation au Front Atlantique : Allemagne
Nation au Front Pacifique : Japon
Nombre de messages : 6454
Age : 35
Date d'inscription : 31/08/2007

Infos
Nationalité: Italien/Japonais

J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? Empty Re: J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ?

le Ven 20 Juin 2008, 21:33
Je ne suis évidemment pas "les" amiraux, mais si on ne me contredit pas, on va considérer ca comme validé J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? 185507
avatar
Invité
Invité

J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? Empty Re: J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ?

le Sam 21 Juin 2008, 01:16
Si je peux me permettre de mon humble avis..... Bon je me permet.

Je suis assez pour ce genre d'echange que cela soit sur air, terre ou mer. La seconde guerre mondiale est "riche" en histoire militaire (quand je dit riche c'est juste un adjectif sur le nombre de fait militaire hein... pensez pas que je trouves bien la guerre meme si je suis un wargameur ou que j'apprecie l'histoire militaire Wink )

Donc pour en revenir au sujet, pourquoi pas faire des sous forum avec soit année, front (enfin bref tout ce que les admin veulent ^^). Il est vrai que si un sujet n'interresse point personne n'est obligé de le lire mais en meme temps partagé une passion qui nous reuni par des point de vue qui pourrait nous permettre d'apprendre plus n'est pas un mal en soit.

Apres c'est evident qu'il eviter de trop devier pas commencer avec le 1er empire, (ou le second) le moyen age la renaissance etc etc Sinon on vas se retrouver avec un bon millier de sous forum :p:p. Ce ne serait pas pour me deplaire mais d'autre forum specialisé dans d'autre periode historique existe deja (surtout sur le 1er empire )

Voila c'etait mon petit point de vue tardif ou tres matinal ^^
avatar
Invité
Invité

J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? Empty Re: J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ?

le Sam 21 Juin 2008, 16:30
si je peut me permettre : (lol je me permets comme Harold ce l'est permis ^^)

je souhaite conseillé un livre : Un corsaire au bagne de Louis Garneray (suite et fin de ces aventure commencé par Corsaire de la République et suivi par Négrier de Zanzibar)

C'est le récit (roman) autobiographique de Louis Garneray sur les dernière année de sa vie de corsaire ou il est enfermé sur les ponton de portsmouth ou plymouth je sais plus où

il est officier francais mais c'est fait capturez lors de son retour en france et est donc considérer comme simple matelot, il nous raconte sa vie sur les pontons (qui n'set pas la pire) et ces tentative d'évasion !
Werner Freimann
Werner Freimann
Violente tempête
Autre pseudo : Hiroshi Makoto
Nation au Front Atlantique : Allemagne
Flottille au Front Atlantique : Die Schildkröten der Hölle
Nation au Front Pacifique : Japon
Flottille au Front Pacifique : Kido Butai - Daiichi Kantai
Nombre de messages : 1351
Date d'inscription : 02/01/2008

Infos
Nationalité: Allemand/Japonais

J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? Empty Re: J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ?

le Sam 21 Juin 2008, 18:25
Excellent choix, Bénito, que j'applaudis des deux mains !

Je possède ces livres dans la Petite Bibliothèque Payot, collection Voyageurs, mais il existe d'autres éditions.
Ce triptyque des aventures de ce marin nous emmène avec délices vivre les aventures des navigateurs du XVIIème siècle.

Ces titres auraient plus leur place dans une rubrique identique sur Corsaire 1604, mais quand le vin est tiré...




J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? Republiquetz6

Embarqué à 13 ans sur la Frégate "La Forte", Louis Garneray, peintre de marines et compagnon de Surcouf dresse la chronique scrupuleuse de ses premières années passées en mer parmi les corsaires de l'Océan Indien. L'époque (1796-1801) est celle des derniers succès de la marine française.....




J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? Zanzibarin5

En 1802, avec la Paix d'Amiens, Garneray quitte les corsaires pour un navire marchand le long des côtes de l'Inde. Tout est calme, croirez-vous ? Et bien non: mutinerie, pirates, naufrage,... Rien ne manque !
Et ensuite, il se retrouve sur un navire négrier...




J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? Bagnetb8

En 1806, Garneray tombe aux mains des anglais à 23 ans. Il restera 9 ansnées prisonnier, enfermé avec quelques centaines de compagnons d'infortune sur un de ces fameux "pontons" anglais...



J'étais venu pour poster un sujet "naval 2ème guerre mondiale", mais je n'ai pas pu m'empêcher de préciser les propos de Bénito...

Donc j'ai un article tout prêt pour les jours qui viennent...
avatar
Invité
Invité

J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? Empty Re: J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ?

le Sam 21 Juin 2008, 19:20
J'hésite entre hors sujet et dérive du sujet...
Je dirais même la dérivée seconde (la dérivé de la dérivé...).
Bref, je ferme ce sujet et j'invite les concernés à ouvrir un sujet-débat sur ce qu'on peu mettre ou pas dans cette bibliothèque...
sebastien levente
sebastien levente
bannissement définitif
Autre pseudo : Bob Beauregard
Nation au Front Atlantique : F.N.F.L.
Flottille au Front Atlantique : F.A.N.A.-Carcharodon
Nation au Front Pacifique : U.S.A.
Flottille au Front Pacifique : Louisiana Gators - Nouvelle Orléans
Nombre de messages : 10617
Age : 63
Date d'inscription : 05/01/2008

Infos
Nationalité: FFL/Américain (Pacifique)

J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? Empty Re: J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ?

le Sam 21 Juin 2008, 20:22
Merci, Kommando, nous sommes en totale dérive..
Contenu sponsorisé

J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ? Empty Re: J'ai plus rien à lire, on fait quoi ce soir ?

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum