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Lun 25 Juil 2011, 00:00
Reinhard HARDEGEN a écrit:Je suis d'accord avec Sebastien mais je ne traiterais pas les autres quii ne sont pas d'accord avec moi de crétins ou de morpions comme sebastien et divine

J'ai traité personne de crétin ou morbak =X
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Lun 25 Juil 2011, 00:02
Nan l'attaque aux morpions c'était dans la tranchée voisine Divine. Mais ne commençons pas à flooder please. (Z'avez vu je fais des efforts considérables pour apprécier mes ennemis, j'ai été jusqu'à employer un mot en anglais)
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Lun 25 Juil 2011, 00:05
Même dans la tranchée d'à côté j'ai insulté personnellement personne, peut être un peu la RV mais ca il parait qu'il y a l'habitude Sondage - Page 2 185507

Du reste ba j'ai cherché et je vois pas d'autres formes d'abus que ca pourrait engendrer, mais c'est pour que tous expriment leur avis que je demande un sondage.
Parce que si c'est que trois grognons (ou un peu paranos) qui sont contre et que le reste veut bien (ou s'en fout) je vois pas pourquoi ces trois premiers seraient les plus entendus comme c'est traditionnellement le cas sur le forum.

EDIT : je précise, un sondage "GE" sur la page principale, pas un sondage planqué dans un recoin du forum...
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Lun 25 Juil 2011, 00:38
Abus .. simple explication, j'ai un pa Joffre en Atlantique, 40 avions, sous le nom de Seb. Levente, mon demi-frère, Bob Beauregard, qui commande un Lexington embarquant 91 appareils vient me rejoindre, à nous deux.. (en fait, à moi tout seul), j'ai une colossale force de frappe de 130 avions ... et l'escorte qui va avec ..
Rêvez pas, si le changement / regroupement sur un même front est autorisé, les blaireaux vont en profiter au maximum .. au détriments des joueurs lambda !
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Lun 25 Juil 2011, 00:42
il a rien compris de l'idée je crois ... seb va relire l'idée ... va juste relire
non parce que la ...

l'idée est de fermer les deux front , en faire 2 fronts bien distinct , impossible d'avoir un echange avec l'autre front de sorte qu'on puisse etre axe au pacifique et allié en atlantique par exemple ,car tu seras sur 2 front separer avec aucune possibilité d'echange etre eux ...

tu n'a decidement pas lue le premier post ... Suspect
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Lun 25 Juil 2011, 00:44
A. "Divine" de Coulomier a écrit:Voilà, après la piqure de rappel de Crow, je propose un sondage pour savoir ce que disent les joueurs de l'idée de faire une vrai cession entre les deux fronts et laisser la possibilité de jouer Axe à gauche et Allié à droite par exemple.
bien content
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Lun 25 Juil 2011, 07:41
C'est le coup classique avec Seb, il ne se préoccupe pas du sujet tel qu'il est présenté mais du sujet tel qu'il le conçoit Razz


Concernant le sujet proprement dit, je suis sceptique.
D'un côté, c'est vrai que ça pourrait aider à améliorer l'ambiance "Axe vs Alliés" mais d'un autre, sans vraiment pouvoir mettre le doigt dessus, j'ai le pressentiment qu'une telle réforme causerait pas mal de soucis.

Cela dit, je crois que je voterais pour quand même.
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Lun 25 Juil 2011, 09:34
Frank Weldon a écrit:
A. "Divine" de Coulomier a écrit:Voilà, après la piqure de rappel de Crow, je propose un sondage pour savoir ce que disent les joueurs de l'idée de faire une vrai cession entre les deux fronts et laisser la possibilité de jouer Axe à gauche et Allié à droite par exemple.
Sondage - Page 2 697883

Je pense qu'en utilisant le terme CISSION à la place de CESSION la compréhension serait optimale.

J'aurai tant aimé jouer Nippon.
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Lun 25 Juil 2011, 10:14
Frank Weldon a écrit: il a rien compris de l'idée je crois ... seb va relire l'idée ... va juste relire
non parce que la ...

l'idée est de fermer les deux front , en faire 2 fronts bien distinct , impossible d'avoir un echange avec l'autre front de sorte qu'on puisse etre axe au pacifique et allié en atlantique par exemple ,car tu seras sur 2 front separer avec aucune possibilité d'echange etre eux ...

tu n'a decidement pas lue le premier post ... Suspect

C'est bien ce que je disais dans l'autre sujet "chaud" du moment.
Et beaucoup répondent de cette façon Rolling Eyes
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Lun 25 Juil 2011, 10:25
Bref...

Donc au final, quels sont les vrais arguments contre cette idée? (Je me ferai une joie de démontrer qu'ils ne sont pas fondé).
A part bien sur les craintes non-fondées...
Parce que j'ai rien vu comme réel argument, à part les forums externes, mais bon...les forums externes c'est pas officiel donc à mes yeux faut pas en tenir compte (enfin je triche parce que à titre personnel je n'aurai aucun scrupule à supprimer la partie jap sur le forum de la 8...enfin je rassure les gars de ma flottille ça ne se fera qu'avec consentement général).
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Lun 25 Juil 2011, 11:19
Si quand même la raison évoquée plus haut est simple,on ne peut pas appartenir à 2 camps à la fois,cette raison suffit à emporter tout le reste sans qu'il y ait besoin d'étudier le fonds des autres arguments pour cette Société Axoliée ou Alliexe.
Où on est Alliée et rien du tout ou on est Axe et rien du tout.
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Lun 25 Juil 2011, 11:27
Moi, il y a un truc auquel j'ai pensé : le risque que les joueurs "mixtes" soient rejetés par les joueurs "purs"
(comprenez mixte = qui joue axe d'un côté et allié de l'autre, pur = qui joue un seul camp)

Je vais prendre un exemple (totalement inventé) : je joue anglais sur l'Atlantique et japonais sur le Pacifique.

En Atlantique, je joue avec la flottille A anglaise et je dois combattre la flottille B allemande.
En même temps, sur le Pacifique, je joue avec la flottille C japonaise qui se trouve être la jumelle de la flottille B allemande.

On arrive à la situation délicate : en Atlantique, je dois attaquer et couler mes camarades du Pacifique.
Même si cela ne me pose pas de problème de conscience, que vont en penser les autres joueurs ? Ce n'est pas parce que personnellement ça ne me dérange pas que mon camarade acceptera de se faire couler par son "allié" : d'où risque de rancœur et de voir des conflits internes dans une flottille qui à priori n'est pas censée être directement concernée.

Et quid du chef de flottille ? Peux-t-il vraiment me faire confiance ? Quelles garanties a t-il que je serais assez "fidèle" pour m'attaquer à mes alliés de l'autre front ?
Cela peut même être inconscient : j'ai le choix entre 2 cibles équivalentes, l'une est commandée par un joueur que je ne fréquente pas particulièrement, l'autre est commandée par mon pote de l'autre front. Mon jugement sera t-il vraiment impartial ? J'en doute.



PS : je rappelle encore une fois que je ne suis pas particulièrement contre l'idée, mais j'ai quand même un peu peur qu'on arrive à des situations encore plus délicates que ce qu'on voit parfois... C'est connu, on est une communauté qui aime s'enflammer au moindre prétexte et il est rare qu'on parvienne à tenir plus de quelques jours sans qu'un sujet quelconque parte en cacahuète (et je parle pas d'un sujet qui part en flood amical, je parle des attaques, des sous-entendus, des "touche pas à ce qui me permet de t'arracher la tête" , ...).
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Lun 25 Juil 2011, 11:54
Pourquoi ne pas ouvrir une 2ème version de DB avec les fronts Atlantique et Pacifique et permettre la "mixité"?

Après cela reste à voir si c'est faisable pour les serveurs, mais cela permettrait d'éviter une RAZ et une ségrégation envers les joueurs qui préfèrent jouer avec deux camps opposés.
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Lun 25 Juil 2011, 12:00
Stanimir Kovalevski a écrit:Moi, il y a un truc auquel j'ai pensé : le risque que les joueurs "mixtes" soient rejetés par les joueurs "purs"
(comprenez mixte = qui joue axe d'un côté et allié de l'autre, pur = qui joue un seul camp)

Je vais prendre un exemple (totalement inventé) : je joue anglais sur l'Atlantique et japonais sur le Pacifique.

En Atlantique, je joue avec la flottille A anglaise et je dois combattre la flottille B allemande.
En même temps, sur le Pacifique, je joue avec la flottille C japonaise qui se trouve être la jumelle de la flottille B allemande.

On arrive à la situation délicate : en Atlantique, je dois attaquer et couler mes camarades du Pacifique.
Même si cela ne me pose pas de problème de conscience, que vont en penser les autres joueurs ? Ce n'est pas parce que personnellement ça ne me dérange pas que mon camarade acceptera de se faire couler par son "allié" : d'où risque de rancœur et de voir des conflits internes dans une flottille qui à priori n'est pas censée être directement concernée.

Et quid du chef de flottille ? Peux-t-il vraiment me faire confiance ? Quelles garanties a t-il que je serais assez "fidèle" pour m'attaquer à mes alliés de l'autre front ?
Cela peut même être inconscient : j'ai le choix entre 2 cibles équivalentes, l'une est commandée par un joueur que je ne fréquente pas particulièrement, l'autre est commandée par mon pote de l'autre front. Mon jugement sera t-il vraiment impartial ? J'en doute.



PS : je rappelle encore une fois que je ne suis pas particulièrement contre l'idée, mais j'ai quand même un peu peur qu'on arrive à des situations encore plus délicates que ce qu'on voit parfois... C'est connu, on est une communauté qui aime s'enflammer au moindre prétexte et il est rare qu'on parvienne à tenir plus de quelques jours sans qu'un sujet quelconque parte en cacahuète (et je parle pas d'un sujet qui part en flood amical, je parle des attaques, des sous-entendus, des "touche pas à ce qui me permet de t'arracher la tête" , ...).

Tu as entièrement raison,et niveau RP n'en parlons même pas,aucune crédibilité de la personne qui tentera de faire un RP alors qu'il est dans 2 camps différents.

Moi je n'adresserais pas la parole dans ma flottille à un joueur qui joue chez l'ennemi sur un autre front Very Happy

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Lun 25 Juil 2011, 12:02
Déjà que les joueurs qui décident de changer de camp sont horriblement mal considérés... non, il n'y aurait aucune confiance envers les mixtes, qu'on accuserait de profiter de leur appartenance aux deux camps pour engranger des PP.

Reinhard HARDEGEN
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Lun 25 Juil 2011, 12:10
Si ils veulent changer de navires ils ont qu'à changer de camps ou de nation à l'intérieur du camp.
C'est comme si je voulais un navire italien tout en restant allemand.
Mais c'est la société d'aujourd'hui on veut le beurre et l'argent du beurre à la fois. Rolling Eyes
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Lun 25 Juil 2011, 12:18
Ca explique ta signature ? Sondage - Page 2 35251

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Lun 25 Juil 2011, 12:30
Si il n'y avait aucunes raisons de ne pas avoir le beurre et l'argent du beurre, moi je m'en priverait pas personnellement.

Si des joueurs veulent garder le même camp sur les deux fronts, grand bien leur fasse, c'est pas une raison pour l'interdire aux autres.

Ensuite, l'exemple de Stanimir n'est à mes yeux qu'une très mauvaise interprétation, oui bien sur qu'on aura moins tendance à tirer sur ces camarades. Et alors? Au final ça change pas grand chose.
Et si il y a des tensions dans une flottille à cause de ça se sera juste parce que certains joueurs sont un peu trop haineux et devraient pas oublier que c'est un jeu.

D'ailleurs, un mélange des camps sur les deux fronts va justement augmenter le fait qu'on est sur un jeu. Actuellement que voit-on?
Des propagandes que certains joueurs lancent dans leur camp sur d'autres joueurs voir des flottilles entière de l'autre camp: l'ennemi est un démon un connard, ils sont sans pitié, ils sont hardgamers, ils sont le mal,...
Peut-être que certains trouvent ça positif comme manière de voir les choses moi pas.

Un mélange des camps permettra de nuancer les propos:
joueur A: "lui c'est un tricheur", joueur B: "heu non je crois pas je joue avec lui sur l'autre front et il est honnête".

Donc un mélange des fronts sera à mes yeux totalement positif et est bien plus intéressant que le fait que deux joueurs qui se connaissent se rencontrant vont se tirer dessus plus difficilement (mon œil oui, par exemple je rêve de couler Reinhard^^).
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Lun 25 Juil 2011, 12:35
Nan mais justement,comme tu dis,profiterais des avantages que l'on combattent ensemble déjà dans une flottille,tu connais mes horaires de connexions,qui bien entendu sont les même coté pacifique que coté atlantique.
Sans comptez toute la tactique du front qui peut être reporter sur l'autre front,ben non là plus possible vu qu'il y aura des traitres partout.
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Lun 25 Juil 2011, 12:48
Je dirais même plus que le point de vue de Reinhard qui refusera d'adresser la parole est au contraire révélateur de la fermeture d'esprit de pas mal de monde ici.

Sans vouloir être vexant, si vous voulez interdire aux joueurs qui n'ont rien contre ceux de l'autre camp d'être sur dans des camps différents sur leur compte Pacifique et Atlantique pour ne pas avoir à leur infliger un apartheid c'est que vous avez un sérieux problème...

Quand on joue à des jeux de société avec nos amis, ce n'est pas parce que ce sont des amis qu'on se prive de gagner. Il n'y a pas de raison pour que subitement parce que sur internet on est dans l'équipe de quelqu'un sur le front Pacifique qu'on va pas le couler en Atlantique. Si ça suffit à avoir de la rancoeur, je m'inquiète pour vous...

Qu'est-ce que ça doit être le monopoli avec le neveu si jamais il gagne ! Razz

Exemple probant qu'il n'y a pas de raison de s'inquiéter pour ça : j'ai vu plusieurs fois (y compris ici même) des gens s'enthousiasmer pour un autre jeu en ligne. Des gens de camps différents qui se foutent sur la gueule ici-bas constituent un groupe uni dans l'autre jeu. Ces pratiques ne posent pas de problèmes... alors pourquoi la même politique de rapprochement des joueurs au sein du jeu serait dramatique ?

Quand Divine change de nation ou de camp (et il le fait souvent) il ne se fait pas systématiquement lynché par les flottilles de départ et d'arrivée ! J'en sais quelque chose il m'a abandonné Sondage - Page 2 876949

EDIT: les horaires de connexion c'est un faux problème. On finit toujours, quand on affronte des gens depuis un moment, par connaître les horaires vers lesquels ils jouent. De même ça ne change pas grand chose parce que même si on sait à quel moment les autres vont agir ça ne change rien aux ut à notre disposition.
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Lun 25 Juil 2011, 14:16
Oui Reinhard, je vais m'amuser à classifier les horaires de connexion de tout les joueurs de ma flottille pour savoir quand ils jouent et les couler 1 minutes avant leur connexion^^
Tu me crois vraiment capable de ça? :p

Bon, il y a surement des gens capable de ça mais du coup ça contredit complètement l'autre problème: on tire pas sur les amis.

Donc d'un côté on connait l'horaire de connexion, de l'autre on veut pas lui tirer dessus.
Va falloir prendre position Sondage - Page 2 284735
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Lun 25 Juil 2011, 15:00
Mais non Heindrik, nous ne sommes pas capable de prendre position pour un camp. C'est pourquoi non devons être mis à l'écart et parqués dans des flottilles pour traîtres. Very Happy
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Lun 25 Juil 2011, 15:18
J'ai ete dans cette situation, mes ennemis de DB étant ma confrérie sur Corsaires.

J'y arrivais très bien, ça ne m'a pas empêché d’être coulé par l'un d'eux, et d'aider a en couler quelques autres.

Au contraire, on en riait ^^

Perso, j'aimerais bien me faire un perso Italien, mais pour ce faire je devrais arrêter le Pacifique, ou passer Jap, et eux me plaisent pas trop...
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Lun 25 Juil 2011, 15:38
Stanimir m'avait presque convaincu mais Heindrik m'a "déconvaincu"... Smile


Ça va dépendre des gars avec qui on joue... Chaque réaction est imprégnée du vécu IG de chacun... Certaines chasses soudent... Wink Alors changer de camps, coup dur pour certains, traitrise pour d'autres... 

Je jouais Axe avant... Bons camarades et bons délires... Je suis passé FFL pour commencer puis Us/Pac par la suite... 

Certains anciens compagnons de feu sont devenu "ennemis" direct. Je ne croise pas tout le monde IG. Je garde de bonnes relations avec certains, de moins bonnes avec d'autres... Mais je tire à chaque fois et eux font de même... Et je respecte ceux d'en face... IG, nous sommes ennemis... Et à la guerre, il faut tirer un peu quand même.   Et souvent le premier. Et pas tout seul sinon ça passe rarement. 

Après, la confiance, ça se gagne avec les actes... Et l'ouverture d'esprit... Ceux qui m'ont accepté, je les remercie d'ailleurs, savent que seuls les actes comptent... Changer de camps est possible sans devenir la brebis galeuse... Pas facile parfois, mais n'ayant ni tune en jeu ni vraie victoire pour le moment Smile , un challenge, une envie de voir autre chose, une envie de RP différent, rien ne l'empêche...

Pour les heures de connections, faux problème... Beaucoup ne jouent que deux fois par jour, le matin rapidement et le soir de façon plus soutenue... D'autres tout le temps sans réel horaire fixe... Et ça se voit IG... Pas besoin de connaitre le gars pour se faire une idée... Puis en partant du fait que le mec peut être full, chacun calcule ses risques... Et ne viendra pas se plaindre...  

Bref, en conclusion, plutôt pour... 
Ouverture des idées, choix des navires, simple contexte RP... Même si j'en fais peu, le RP FFL me convient très bien... Et j'adorais le RP jap... Leurs subs aussi... Un mixe des fronts ou pas... Il faut juste tomber dans la flottille qui convient le mieux à chacun...    

Je reprends ce qui a été déjà dit plus haut et de multiples fois... Ce n'est qu'un jeu... Prenant, certe, frustrant parfois même, tellement bon souvent, mais ce sont les joueurs qui le font en fait... Pas les pnj... 
Pour ne sitter qu'eux, Elena, Eoghan, pas Divine quand même  Smile et les autres FFL, mais aussi Suke Ipon et Daigo Dominarato côté jap, Wil mon ancien camarade de chasse et ami sub allemand, Frantz, un vieux pote aussi. J'en oublie trop... Mais je suis heureux d'avoir pu voir les deux fronts et d'y connaitre des personnes avec qui j'ai pu combattre aussi bien cote à cote, qu'en face en ligne de mire... 

Donc bref bis: Confiance, espionnage, la réflexion sur ces points apporte un plaisir de plus... La stratégie interne aux flottilles... Être nombreux ou avoir entièrement confiance en un petit groupe... Chacun choisit. 

Difficile de répondre à tous les arguments sans en oublier... Mais dans tous les cas, Un Mixe de joueurs, malgré la parano, et ceux qui me connaissent savent que j'en ai, serait une bonne chose pour la communauté DB...        

Bon jeu quand même à TOUS...
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Lun 25 Juil 2011, 16:09
Mad Malone a écrit:
Pour ne sitter qu'eux, Elena, Eoghan, pas Divine quand même  Smile et les autres FFL, mais aussi Suke Ipon et Daigo Dominarato côté jap, Wil mon ancien camarade de chasse et ami sub allemand, Frantz, un vieux pote aussi. J'en oublie trop... Mais je suis heureux d'avoir pu voir les deux fronts et d'y connaitre des personnes avec qui j'ai pu combattre aussi bien cote à cote, qu'en face en ligne de mire... 

 

Bon jeu quand même à TOUS...

Je ne voudrais balancer mais le sitting multiple est interdit Razz Razz Razz

Le fameux,ce n'est qu'un jeu n'est pas un argument.
Puisque ce n'est qu'un JEU et que l'on vous demandent pas d'adhérer à l'idéologie nazi ou communiste,vous pouvez rester dans le même camp,comme ce n'est qu'un jeu cela devrait aps vous déranger.
Puisque ce n'est qu'un jeu vous pouvez aussi tricher Very Happy ,cela sera plus simple que vouloir modifier le jeu

Flavie
Flavie
Tornade
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Lun 25 Juil 2011, 16:22
Vassilii Crow Kroupkov a écrit:Quand Divine change de nation ou de camp (et il le fait souvent) il ne se fait pas systématiquement lynché par les flottilles de départ et d'arrivée ! J'en sais quelque chose il m'a abandonné Sondage - Page 2 876949
Je l'attendais celle là Sondage - Page 2 601319 mais je suis toujours Allié Crow, si tu veux je peux refaire un compte ritalien et venir te botter les fesses Sondage - Page 2 876949

Mad Malone a écrit:Pour ne sitter qu'eux, Elena, Eoghan, pas Divine quand même Smile et les autres FFL, mais aussi Suke Ipon et Daigo Dominarato côté jap, Wil mon ancien camarade de chasse et ami sub allemand, Frantz, un vieux pote aussi. J'en oublie trop... Mais je suis heureux d'avoir pu voir les deux fronts et d'y connaitre des personnes avec qui j'ai pu combattre aussi bien cote à cote, qu'en face en ligne de mire...
Mad tu me brises le coeur Crying or Very sad Wink

Pour avoir changé de camp une fois et de nation plus de fois encore, je peux vous assurer que ca aide vachement à voir DB dans sa globalité. Voir le jeu sous un angle différent. Ca n'empèche pas que j'aimais pas certains étant Axiens et je les aimes toujours pas étant Alliés.
Mais ca m'a fait changer de vision des choses sur pas mal de gens, comme la FANA ou la Xa MAS pour ne citer que ceux que je rencontre habituellement.

Du reste, rien a ajouter à ce qu'on dit Heindrik et Mad Sondage - Page 2 35251
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